Дебаты «Где Кондопога?» — расшифровка

Политические дебаты — VII 19 сентября «Клуб на Брестской» Антон Носик VS Николай Курьянович Тема: «Где Кондопога?» I Раунд Алексей Навальный, ведущий: никто толком не знает как правильно говорить слово Кондопога, но тем не менее слово это произносят последние три недели все подряд. Вслед за событиями в этом городе волна подобных событий прокатилась по другим городам России. А может они были там и раньше, просто мы об этом ничего не знали. Эти события получили самую разную оценку, некоторые говорят о возрождении русск4ого самосознания, некоторые буквально, что такие вещи делают ближе распад России. Вот об этом мы и поговорим. Мы поговорим о том кто же погромщик, кто во всем виноват и что же будет дальше. Рассудить наш сегодняшний спор поможет как обычно наше уважаемое жюри, которое я вам с удовольствием представляю и прошу приветствовать. amalgin — Андрей Мальгин, писатель, автор книги «Советник президента», http://amalgin.ru ellustrator — Сергей Ёлкин, независимый карикатурист, http://www.elkin.ru/ ivand — Иван Давыдов, главный редактор проекта «Эксперт Online» — http://www.expert.ru/ taranoff — Павел Таранов, дизайнер молодежного журнала, ветеран второй чеченской войны, moshkow — Максим Мошков, создатель самой известной библиотеки РуНета — www.lib.ru И конечно же я представляю вам наших сегодняшних участников. Приветствуйте: Николай Курьянович, депутат Госдумы фракция ЛДПР (шум и аплодисменты) И Антон носик, известный сетевой деятель ( аплодисменты) приветствуем! Уважаемые коллеги, уважаемые гости по традиции наших дебатов я прошу вас коротко , может быть в течение 2х минут обозначить свои позиции по вопросу, и когда вы будете выступать ответить в своей речи на два вопроса. Когда вот мы сейчас смотрим на эту ситуацию прошедших трех-четырех недель, кто же самый главный негодяй и отъявленный мерзавец во всей этой ситуации? И что же мы будем делать и что же с нами со всеми будет если эта ситуация распространится на другие малые и большие города России? Пожалуйста, Николай! К: Добрый вечер уважаемые друзья! К сожалению конечно мы с 15-минутным опозданием начали, как вот Юрий Константинович жуков говорил «тот кто опаздывает в должность более чем на 5 минут, не соответствует занимаемой должности». В: спасибо!. К: до Кондопоги был Харабун волжского района читинской области. Это как раз-таки территория где я родился недалеко. Был город Сальск ростовской области, куда мы выезжали группой своих соратников. Брянск, и вот наконец Сыктывкар и Кондопога. И кто виноват и что с этим делать? Разумеется, главный виновник, зачинщик — это такой коллективный, я бы сказал, образ, такая политическая химера, это, конечно же, наша власть. Которая на протяжении многих лет попустительствует, принимает в Госдуме, я тому являюсь свидетелем, чудовищные антинародные, антинациональные законы, такие как например о правовом статусе иностранных граждан, о порядке регистрации иностранцев и лиц без гражданства , и конечно же закон о противодействии экстремистской деятельности. поэтому у нас пышным цветом расцвели все эти этнические преступные группировки, которые хозяйничают на традиционном геополитическом пространстве проживания прежде всего русского государственнообразующего народа и всех других коренных народов. чувствуют себя здесь вольготно , нарушают наше законодательство, пытаются внедрить в наше культурное поле свою чуждую нам горскую ментальность. Покупают наших властей, а соответственно власти крышуют и покрывают их во всех их очень плохих и неблаговидных делах. Они приезжают к нам в Россию не с целью работать на заводах, фабриках и быть добросовестными налогоплательщиками. Они приезжают с целью нас грабить, плодить криминальное пространство. И если по информационным агентствам… я сейчас заканчиваю, поскольку динамика нашего мероприятия должна быть очень жесткой, как мне представляется! лица, которые выскакивали из автобусов в Кондопоге , они кричали Аллах Акбар и прибавляли, что «неужели вы русские свиньи думаете, что мы приехали, чтобы здесь на вас работать, мы приехали чтобы вас убивать» и убивали жестоко беспощадно, с особым цинизмом, одного догоняли в течение нескольких минут на расстояние 500 метров. и в результате вот двое были убиты, третий скончался …отрезали им уши. поэтому они действовали не как простые хулиганы, поэтому на обычную бытовуху это чудовищное преступление нельзя списать. Они действовали так, как действуют отъявленные бандиты и боевики в горах. И пример тому вы видели в Афганистане, в Чечне. Поэтому государство должно объявить настоящую беспощадную войну этнических преступным группировкам, сделать наше миграционное законодательство более упорядоченным и вразумительным, и чтобы оно отражало интересы подавляющего большинства, всех нас здесь присутствующих, вне зависимости от политической ориентации! Спасибо! В: спасибо. Антон, прошу. (аплодисменты) Н: я совершенно согласен с предыдущим оратором по основным пунктам, которые он озвучил. Во-первых, мы с вами господа, многие из присутствующих здесь, мы работаем. Мы работаем, с нас взимают налоги, и те налоги идут на содержание большого госаппарата, включая правоохранительные органы, включая Госдуму федерального собрания РФ. И хочется, чтобы все эти структуры, которые в недешевых кабинетах сидят, на небедных машинах ездят, хотелось бы, чтобы они делали свое дело и защищали бы население от бандитизма, от преступлений совершаемых на любой почве: на этнической, на бытовой, на экономической. И хотелось бы, чтобы исполнительная власть делала свою работу, хотелось бы чтобы и законодательная делала свою работу. Хотелось бы, тут я совершено с предыдущим оратором, чтобы миграционное законодательство отвечало бы интересам большинства жителей страны. Хотелось бы, чтобы любое законодательство страны отвечало интересам большинства ее жителей, мне кажется, это нормально. И в общем, как бы трудно ждать, что мы можем тут поспорить. Я бы только хотел вам заметить, мы можем спорить сколько угодно по поводу ударения в слове Кондопога, но давайте договоримся, что место где мы сейчас собрались, называется Москва! Значит, в городе Москва этнические — неэтнические — не знаю какие, вот эти вот бритоголовые со свастикой бандформирования устроили погром на рынке в Ясенево, устроили погром на царицынском рынке, громили и жгли на тверской улице 9 июня 2002 года шли бритоголовые с разными всякими криками типа Россия за русских, в том числе разгромили книжный магазин Москва, сожгли киоски, сожгли троллейбусы, убили двух человек, в том числе одного милиционера. Я считаю, что нас здесь в Москве не может этот погром или погром на царицынском рынке, или погром на ясеневском рынке, или то, что устроил господин Копцев на большой Бронной, не может нас волновать меньше, чем события в Кондопоге. Я считаю, что мы, законопослушные граждане, должны быть защищены одинаково от преступности любого рода. защита от преступности любого рода состоит не в том, чтобы подливать масло в огонь межэтнических трений в многонациональной стране. Защита состоит в том, чтобы наказывать преступников. Чтобы их ловить, изобличать и наказывать. Если у нас, ради тех людей, которые убили парней в Кондопоге отменят мораторий на смертную казнь, я буду только за, честно вам сказать, но только мне бы хотелось, чтобы их поймали, а не нашли бы 150 человек, которых там тогда не было и погромили бы. Вот это не видится мне решением. Спасибо. (аплодисменты) В: хорошо, спасибо. И мы переходим к первому раунду, где я попрошу участников ответить на мои вопросы. Николай, вот скажите, пожалуйста, вы в своей пресс-конференции, поправьте меня, если я ошибаюсь, сказали, что в России мы должны провести тотальную зачистку криминальных приезжих с юга. Опишите, пожалуйста, как это на практике может происходить? К: очень просто. Только в режиме товарища Сталина можно решить эту проблему ( смех в зале) приезжают ночью на машинах с надписью хлеб и пол заранее проверенной информации арестовывают (смех и аплодисменты) всех лидеров преступных организаций. и я уверен что. В: это вы сейчас серьезно говорите? К: конечно. (смех и шум) и еще раз процитирую Сталин говорил, что «азиаты понимают только силу, я сам один из них, поэтому знаю, что говорю.» поэтому те, кто совершил эти чудовищные фашистские преступления в Кондопоге, они понимают только язык силы. Я сам из Сибири и я вижу, что у нас этническая преступность в последнее время она начала слегка пригибать голову, поскольку у нас мужское начало более развито, чем в Москве. Москвичи — это большой Вавилон, поэтому здесь много людей нетрадиционной сексуальной ориентации, (смех зала) трансвеститов… и они это чувствуют, они чувствуют, что здесь ослаблено мужское начало, и поэтому особенно бесчинствуют в Москве. Тогда как в других городах: в Иркутске, в Чите они уже знают свое место. И они знать должны свое место, что их место в горы. И если они сюда приезжают, то должны жить по нашим законам и руководствоваться теми правилами межличностных взаимоотношений, которые традиционно существуют на нашем ментальном пространстве.(аплодисменты) В: спасибо большое. Антон, скажи пожалуйста, вот вы будете спорить с тем, что огромное количество приезжих с Кавказа, из северного Кавказа и Закавказья в первую очередь, ведут себя безобразно, ну не очень красиво. То есть вот вы вот этот тезис. К: тут вот акция проходила студентов два дня назад , когда студенты многих московских вузов, не будем говорить что. все специально собрались, чтобы выразить свой протест против засилья этих необузданных кавказских джигитов! В: понятно. я даже не говорю, что там они кого-то убивают, грабят. ну просто немножко их нормы поведения не укладывается в наши. вот вопрос: этим жителям Кондопоги и других маленьких городов, если они с этим сталкиваются, а власти, как вы совершенно справедливо сказали, абсолютно бездействуют и так далее. что же им делать? Что делать вот этим вот людям маленьких городов, которые терроризируют ну вот действительно, что скрывать, есть большие такие общины, которые перерастают в этнические преступные группы потом. Что должны делать эти люди? Н: существует понятие допустимой самообороны в том законодательстве. К: как вот Александра Иванникова которого вы защищали… Н: как вы помните, сама же прокуратура просила…. К: но если власть не защищается, мы сами должны себя защищать! ….(неразборчиво.) В: Антон, можно ли сказать, что на месте жителей Кондопоги русских, или скажем не кавказцев, они действовали абсолютно адекватно, т.е. защищали себя? Н: о чем вы вообще говорите? У меня в доме на 4 этаже жила света. Девочка света шла от остановки, которая называется ул Лавочкина-универсам, к нашему дому, вышел человек по имени Владимир белов, известный может быть присутствующим под именем ховринский маньяк. вышел, дал ей арматурой по голове, убил ее, забрал 500 рублей. Не стало девочки светы. Ховринский маньяк Владимир белов русский парень, отслуживший в армии, ни о какой этнической преступности мы тут не говорим, убил таким образом девять человек и покалечил еще семь. Вопрос: продуктивно ли кого-либо из представителей русского народа обвинять что они этому Белову, что они с этим беловым принадлежат к одному этносу? Или продуктивно этого Белова, суку, скрутить, судить и дать ему такое наказание, какое самое страшное можно представить? От Белова надо избавить общество, не зависимо от его национальности. от Чикатило, от кавказской Чикатило, от русской Чикатило, от еврейской Чикатило. не важно! В: то есть в Кондопоге просто действовала просто организованная группа подростков, которые не были чеченцами? Н: у нас статистика вообще есть по количеству участников той или иной национальности в криминале? В: я не уверен… Н: так если вы не уверены, зачем же пользоваться этой риторикой, в которой подразумевается, что такая статистика есть или нет… К: есть. Н: ну давайте. В: так уважаемые коллеги, я прошу вас уважать наших участников, вне зависимости от того, к какой группе относитесь. Пожалуйста, у нас будет последний раунд, где вы будете задавать вопросы из зала. К: ну давайте, что называется, несколько конкретизируем момент тенденции. как Шукшин говорил, не будем так растекаться по древу. и в дебрях русской словесности. Это расхожей аргумент всех настроенных антирусских, что есть и русские плохие, что есть и хорошие. но! важны объемы, если у русских это 2-3%, то у представителей других народов, наоборот, такая пирамида перевернута, у них 90%, которые те, я бы сказал являются в постоянной социально жесткой юридической правовой опеке, что они не могут без контроля государства нормально жить, не причиняя неудобства другим. Н: а можете перечислить эти народы, чтобы было конкретно? К: люди, я думаю, знают! ( крики из зала: нет! Не знаем!) Н: ну вот а я не знаю. К: то есть народ жаждет цифр? В: то есть, пожалуйста, можете озвучить, если … К: я думаю, что вы уже можете ее дальше переложить на все другие недружественные и не комплементарные к нам народы…( нет, не можем!) конкретно? Когда началась перестройка, то начался урегулироваться вопрос о том, что якобы незаконно крымских татар импрессировали. была создана комиссия, возглавляемая тогда министром иностранных дел Громыко… и вот, тогда, когда архивы в начале перестройки подымались, то поднялись справочки и оказалось, что 70% мужского населения дееспособного крымских татар не просто пособничали немецко-фашистским оккупантам, а активно сотрудничали с ними. вот и что против этой цифры возразишь? А когда немцы шли, то те же чеченцы убегали в горы, не шли в военкоматы и оказывали активное сопротивление, если вы читали советник Сталина, когда там приводится документальное свидетельство того, кстати об отрезанных ушах, что они нападали не на боеспособные части красной армии, чеченцы нападали на медицинские обозы, нападали на беззащитных людей, на санитаров, обрезали им уши, издевались… то же самое калмыки, пытались встретить немцев на белом скакуне с хлебом-солью. То же самое балкарцы. В: с чем это связано? Это связано с корыстью добычи или какими-то … К: а почему вот русские народы, русский народ, несмотря на то, что он понес не меньшие потери в сталинские… все-таки являлся главным орудием нашей победы. В честь которого, русского народа, в июне 45 года и провозгласил свой тост за здравие товарищ Сталин. И даже Погромян, не русский по национальности, Маршалл процитировал буквально следующее из его мемуаров: он говорил, что я спрашивал командира подразделения пребывающего вокруг, сколько там русских? Если русских менее 50%, подразделение не боеспособно. И даже когда по национальному признаку в начале войны там пытались сформировать калмыцкие, узбекские части. то они просто драпали от врага и разбегались. то есть это жесткий аргумент в поддержку того, что русский народ является государственообразующим и стержневым. Н: я не спорю…. В: хорошо. давайте по последнему вопросу и перейдем к следующему раунду. Николай, вот очень распространена в Интернете ваша знаменитая видеозапись, где вы стоите с (?*) что скинхеды — это такие совершенно нормальные ребята, . но все-таки в массовом сознании скинхеды.( не разборчиво) К: да, в массовом сознании, поскольку эта пропаганда. В: это же … К: я сам похож на скинхеда, но я себя таковым не считаю. В: хорошо, вот те люди, которые считают себя скинхедами, которые вот там по переходам отлавливают кого-то и бьют. это К: это не есть хорошо… нет, надо действовать системно и последовательно!( аплодисменты)надо, что называется, на высоком методическом уровне, ставить всех врагов русского народа на, как говорят артиллеристы, на угол заряжания с обратной стороны. Н: а у вас список есть кого ставить? Методом. К: так я же опубликовал список ста врагов русского народа, меня включили в список ста неофашистов. Н: а я там есть? К: вы по-моему выбыли из списка, поскольку вы являетесь гражданином России и даже дезертировали из израильской армии, насколько мне известно.( аплодисменты) В: Антон, очень много в Интернете задавали, и я вот хочу послушать. не секрет, что по ближневосточным проблемам вы являетесь вот таким крайне правым, поправьте если я ошибаюсь. вот ситуация, украли двух солдат террористы и негодяи, началась война, которая, в которой в том числе применяли артиллерию. и авиацию. а здесь пожалуйста, какие-то люди терроризировали город, отрезали уши, убили людей. и население местная община, сообщество оно защитило. и в других городах это происходит. так вопрос: почему там можно, а у нас нельзя? Почему мы не можем применять систему действия вот с такими вот врагами, убийцами и так далее. почему Израилю можно, а Курьяновичу и ДПНИ нельзя? К: справедливый вопрос! Хвала нашему ведущему! Н: ну а ведущий не понимает, что существует такая вот государственная граница, существуют отношения между государствами, между государством и противостоящей ему армией, да? Это разные истории. В России не объявлена гражданская война. И люди заинтересованные в том, чтобы она здесь началась, они как бы вольны сколько угодно подливать масла в огонь. К: Антон, я понимаю. можно я, кстати, дополню интересным примером. Антон, значит, клонит к чему? Что там значит война между государствами. в принципе его точка зрения имеет право на существование, но она к сожалению недостаточно обоснованна. Якобы чеченцы — это наши граждане России, но уважаемые избиратели и граждане России, хочу вам привести такие цифры: что в 2003 году на 3 субъекта РФ уходило 50% дополнительных траншей из федерального бюджета, и эта тенденция продолжается из года в год, из одного бюджета в другой. вот мы сейчас в пятницу будем принимать очередной 2007 года бюджет… 50% уходит на Татарию, на Башкирию, на Чечню. На оставшиеся 86 субъектов оставшиеся 50%ююю они имеют льготу как участники пострадавшие там от русского от федерала. более льготные условия для поступления в наши вузы, где они опять же не соблюдают наших культурных традиций. Они находятся в привилегированном положении, а там быть не должно. Все народы проживающие в России должны иметь не дискриминационную юридическую основу… Н: нет, ну вот в принципе вот тогда давайте уточним, когда закончилась первая чеченская война , и было ровно то, о чем вы говорите. Что на восстановление Чечни ушли огромные миллиарды долларов, которые, глядя на Чечню, невозможно понять, куда они делись. Так вот, когда нашли куда они делись, что сперли их два человека. То есть сели за то, что их сперли. Одного звали Беслан Гантамиров, как вы помните, а другого — аркадий Гольц, и он был гражданином Израиля… К: так разберитесь с ним… (смех и аплодисменты) Н: нет, он сейчас здесь. К: с ним, с Березовским и с Невзлиным. С которыми вы сотрудничаете. их подключите! Н: хорошо, их подключу! Передам им вашу просьбу!. Так вот, интернационал людей, разворовывающих деньги, которые выделяются на войну ли в в Чечне, на восстановление ли Чечни или на другие нужды, у них нет национальности, это казнокрады. Казнокрады есть, в британской империи они были, они были в османской империи, они были в советской России, они есть в российской федерации. У казнокрадства нет национальности. То что выделяются бюджеты , которые пропадают по дороге, то что отливают нефть из трубы, там абсолютное сотрудничество чеченских бандитов с теми, кто поставляет им оружие российского, а не израильского производства. Кто продает, и это не чеченцы, желающие России зла, а люди,, любящие деньги. Да, они нашит враги! К: здесь вынужден согласиться. поэтому мы будем сообща с ними бороться, какие бы точки зрения мы тут не принимали. Тут вот некоторые цифры мне мои советники написали и помощники, которыми я очень горжусь, это 63% преступлений в Москве совершают приезжие, это по информации начальника ГУВД Москвы, и 90% наркотиков везут таджики, информация госнаркоконтроля. В: связи с этим я задам последний короткий вопрос и перейдем к вопросам друг друга. Николай, скажите пожалуйста, хорошо, я еще понимаю, как вы прогоните азербайджанцев. Но чеченцы, дагестанцы, калмыки — они же граждане России. Это же вообще невозможно. Ваша фракция, между прочим, подписала антифашистский пакт. К: я при этом не участвовал. Скромно удалился ( смех и аплодисменты) сама эта постановка о фашизме/антифашизме — она некорректна. Как меня так же как и Владимира Вольфовича можно зачислять в список неофашистов, если у меня здесь дед воевал под Москвой. Теперь значит какие-то пришлые люди, торгующие наркотиками и совершающие здесь бесчисленные преступления, по существу занимают мою площадь, мою квартиру и прочее, меня это возмущает! В: понятно. Спасибо большое, переходим ко второму раунду. Вопросы друг другу. Антон, пожалуйста ваш вопрос Николаю. II Раунд Н: вот Николай, ваш дед воевал под Москвой, мой тоже воевал под Москвой, под Ельней, да он дошел до Берлина. Вот если бы я был бы заснят на видео, изображающим нацистское приветствие рядом с человеком в униформе со свастикой, мой дед, дошедший до берлина, ему было бы стыдно, так что он бы просто сквозь землю провалился. А у вас как это умещается? (аплодисменты) К: мои родители и близкие абсолютно поддерживают мои националистические взгляды. А то что я жест этот делаю, такая же пропаганда не без участия представителей граждан Израиля, нам навязали что этот вот жест исключительно принадлежит таким плохим людям. А это же жест римских легионеров приветствие, и было даже такое выражение «Аве цезарь мортитури те салютант. О Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя». Правильно? Так же как и фашизм, от итальянского слова фашио — это значит пучок стрел, который невозможно переломать. Поэтому с юридической точки зрения, а не с распространенной общественно-пропагандистской фашисты — это любая совокупность людей, которая какой-то общественный интерес отстаивает. Это специально так хреново выдумали и на всех патриотов цепляются. В: но все-таки согласитесь, что свастика так негативно воспринимается, и вы … К: ну тоже древне-индийский, ведический знак. и я раньше. Друзья признаюсь честно, был отуплен и одурманен этой пропагандой идеологической пролетарского интернационализма, который я ненавижу. Все государства, в том числе и Израиль жестко отстаивают свои национальные интересы. В Израиле хоть есть один русский или таджик и так вами любимый чеченец или узбек … В: ваш вопрос Антону. это ваш вопрос? К: да. почему нет русских в руководстве Израиля, а в руководстве России представителей Израиля очень много, и в государственной думе. вопиющая несправедливость. Поэтому должно принимать о национальном пропорциональном представительстве в высших органах государственной власти. Слава России! ( аплодисменты, крики: слава России) Н: со славой России соглашусь. А не начать ли нам как бы вопрос о непропорциональном представительстве граждан Израиля в государственной думе с руководителя вашей фракции, отец которого похоронен на кладбище города Хулон , южного пригорода Тель-Авива. Почему. вот как бы для мня очень странно. то у вас дед воевал против фашистов, а вы под свастикой хайль делаете, вы за национально-пропорциональное представительство представляете партию, возглавляемую евреем по фамилии Эдельштейн. у вас внутри нет никого противоречия по этому поводу? К: ну мы же либеральные демократы, поэтому разные точки зрения ( шум и аплодисменты) Если бы здесь был Владимир Адольфович, то вы бы задали вопрос … Н: нет, ну а что вообще нет единомыслия в вашей фракции? Что все совсем в разные стороны? К: вы как салтыков-щедрин хотите единомыслия в России. Так нельзя. Н: ну вот хорошо. как вы относитесь к победе исторической вашей партии над родиной и Рогозиным, когда по вашему доносу сняли ее с выборов за ролик очистим Москву от мрази. К: буду откровенен, я своей подписи под этой запиской не ставил. И в общем-то я не согласен. и не поставил. Это так же как не подписал бы и антифашистский пакт. Н: то есть вы. К: ну я вот занимаю, как в конституционном суде есть люди, особую позицию, то есть по принципиальным вопросам. Н: Да, только судьи, понимаете ли, не наваривают электоральные очки на тех или иных решениях, они не выборные, а пожизненно сидят. а вы на том получили. то есть вы получили электоральный дивиденд, убрав конкурентов. А вы не подписывали, вы в этот момент отлучились, очень удобная позиция!(аплодисменты) К: вы не ответили на вопрос. не ответили, почему нет русских министров в Израиле? Н: я могу сказать, поскольку в Израиле есть огромное количество арабов, то есть арабские министры, арабские депутаты кнезита, есть арабские жены. К: свежо предание, да верится с трудом… Н: ну так изучите список, всего 120 фамилий. Зайдите на сайт. К: ну не будем удаляться от основной темы. Я думаю, что может быть перейдем к вопросам из зала. учитывая сжатость нашего времени. в целях его экономии. В: у нас регламент выработан, у нас седьмые дебаты. поэтому давайте ваш последний вопрос Антону и мы перейдем к вопросам жюри, а потом у нас будут вопросы из зала. К: Антон, а чем объясняется вот столь странный творческий псевдоним, которым вы оперируете на том сайте жж (смех, аплодисменты) может вам приятней, если я буду обращаться именно так к вам, нет? Н: вы понимаете в чем дело, это латинскими буквами написано, я проверял ни в одном языке такого слова нет латиницей написанного. К: есть знаете на сленге другое название, оно так менее оскорбительно звучит: ландох. Н: хорошее. Спасибо, я подумаю. В: спасибо большое нашим гостям за участие во втором раунде, мы переходим к следующему — вопросам нашего уважаемого жюри. Пожалуйста, у вас есть микрофон. в любом порядке, только представляйтесь пожалуйста. III Раунд Мальгин: вопрос Курьяновичу. Вы многократно в своем вступительном слове рассказывали о Кондопоге, говорили, о миграционном законодательстве, и говорили, я даже записал: они приезжают к нам в Россию. и т.д. Насколько я знаю, чеченцы — граждане России. И к миграционным делам вообще-то не должны иметь отношения. Это совершенно другая статья дискуссии. Вот не подумать ли вам, чтобы занять место Шамиля Басаева и начать борьбу за отделение Чечни от России, для того чтобы можно было применить к ним это миграционное законодательство? Они вообще-то могут жить где хотят, как жители Рязани или других русских областей. К: знаете, это все только слова, за которыми ничего не стоит. На самом деле жители Рязани и других областей не могут жить нормально в Чечне. За время известных событий в Чечне было выдворено, убито, растерзано порядка там трехсот тысяч и это цифра конечно же неточная. И вот здесь девушки сидят, вот представьте, что все представительницы прекрасного пола там от шести лет и до плюс бесконечности были зверски изнасилованы. Я думаю, это о чем-то говорит. А моя идея, которую я озвучил еще не будучи депутатом, в колонном зале дворца союзов на очередном нашем партийном съезде, она осталась многими не услышана, была буквально следующая: я, если бы имел полномочия, отдал бы Чечню в аренду Китаю на 50 лет, на условиях раздела продукции. И китайскую стену. И всех представителей этнических группировок, включая эту… (аплодисменты) есть только такое решение вопроса, и никакие демократические принципы в отношении данных представителей быть применены не могут. В: спасибо. Следующий вопрос из жюри. Иван Давыдов: Антон Борисович, если бы 6 лет мне кто-нибудь сказал, что мы будем обсуждать русский фашизм, ты будешь сидеть на сцене, а я тебя судить, я был бы впечатлен. но неважно. Вопрос у меня такой: вчера довольно видный чиновник партии единая Россия, деятельность которой ты так не одобряешь, вот был таким, который как раз отвечает за национальные вопросы. пообещал, что единая Россия инициирует для СМИ запрет упоминать национальность, религиозную принадлежность и место рождения преступника. Мы все хорошо понимаем, что вероятность с 80% , что если единая Россия что-то обещает, то помешать ей может только старая площадь. Поскольку мне кажется вот позиция Султыкова в известном смысле повторяет то, что ты здесь сейчас излагал, про отсутствие национальной группы, про сведение всех проблем либо к миграционным, либо к криминальным. Вот мне бы хотелось, чтобы ты оценил, как журналист, или как видный специалист по московской пропаганде, если оперировать предложенными здесь терминами. Н: ну, думаю, что я тут с моим оппонентом объединю усилия в борьбе против дикости. Потому что есть некоторая разница: я на основании известных мне фактов не считают, что калмыки действуют против России как враждебный ей этнос, и в этой связи должны быть подвергнуты коллективному наказанию. Но это не значит, что я за запрет на распространение правдивой информации о том кто когда кого убил. Как раз очень много поблеем связано с в частности и с обострением этнической ситуации, связано именно с сокрытием этой информации, именно с тем, что в отсутствие правдивой информации можно поставлять какие угодно слухи. Например, когда, вот тут вот прозвучала замечательная цитата из главы московского МВД: 90% преступлений в Москве совершают приезжие. Бурные продолжительные аплодисменты. Эта цитата не использовалась бы в расистской и ксенофобской пропаганде, если бы этот, как бы мягко сказать, негодяй, не забыл бы сказать, что для московского полицейского законодательства этими врагами, этими нелегальными иммигрантами являются жители Подмосковья, Рязани, Владимира, Санкт— Петербурга… (аплодисменты) честные люди, у которые те вымогают взятку за отсутствие московской регистрации. В: спасибо. Следующий вопрос. Машков: я так полагаю, что Николай как член думы имеет кое-какую информацию из Кондопоги. Но вот хотелось бы услышать, знает ли он, потому что мне самому интересно, сколько человек там действительно было убито? Это первый вопрос. К: три. Машков: а говорят, что четыре… К: это не принципиально, хоть один. М: сколько человек арестовано из участников драки. То есть из той первой, в которой были убиты люди. Только убийца или все кто там участвовал? К: сейчас поступило сообщение информация. Что 6 милиционеров, которые бездействовали преступно, видя, то, что там начинается, арестованы, и соответственно, мера пресечения избрана. Кроме того на боле чем сто человек наложена административная ответственность. Я даже вам могу сказать больше, приняв во внимание лукавство и фарисейство нашей думы, что когда формировалась комиссия для посылки в Кондопогу, опять, как это все у нас делается, это происходило тайно. Я например рвался в Кондопогу, рвался в Приднестровье на референдум. Но почему-то не пускают. Пускают таких аморфных депутатов, которые непонятно с какими целями присутствуют. Абсолютно не соответствуют своему статусу. М: а просто купить билет не пробовали? Просто купить билет и поехать? К: нет, в Кондопоге я не был, я в это время был в Сербии и не имел технической возможности, но мы связались оперативно с Александром Беловым, руководителем ДПНИ, и я его попросил как депутат, как товарищ с которым мы общаемся, чтобы он туда съездил и личную информацию собрал. Успокоил людей и если были заявления, обращения на мое имя он должен был мне их передать. Ив итоге мы провели небезызвестную вам пресс-конференцию. Но наши так называемые оперативные СМИ нигде эту информацию о Кондопоге не распространили. Поэтому вся надежда на вас здесь присутствующих журналистов, выражаю полную уверенность в объективности и беспристрастности той информации, которую вы будете давать по сегодняшнему мероприятию. М: ну и последний вопрос, теперь к Антону. Антон, а ты-то сам информацию получаешь из Кондопоги не только из газет? Или только из газет? Типа там комсомольской правды или местный вестник? Н: нет, у меня в Кондопоге нет знакомых. Есть информация разная, которую я оттуда получаю, более менее которая, в общем, насколько я понимаю, у меня и моего оппонента очень похожа. О бездействии властей, о беззащитности беззащитного населения перед вооруженным, о остроте конфликта. Мы с моим оппонентом насколько я понимаю живем в этой стране одинаковое количество лет, нам по сорок лет, да. К: я старше на три недели Антона. Н: что-то можно понять из информации. то есть примерно картинка-то одна и та же. М: то есть вы там не были, ни тот не другой, а обсуждать можете. К: нет, ну это нельзя жесткие аналогии проводить. как известная фраза: читать — не читал, но осуждаю. Я был в Карагуле, в Брянске, до Кондопоги просто руки не дошли. и куда мне… Н: никто из нас не был на второй мировой войне, никто из присутствующих в этом здании. Это не повод не иметь нам по поводу этой войны своего мнения. В: спасибо. Следующий вопрос жюри. Таранов: у меня вопрос к господину Носику. Меня очень заинтересовал вопрос по поводу возможности находиться, заниматься посты, управлять страной человеком, который не является представителем этой страны. Возможно это вообще в целом? Н: нет, это запрещено законами любой страны. ну если. К: ну вот например депутаты с двойным гражданством, или даже с тройным… Н: нет. Они обязаны сдавать. В Израиле гораздо больше этого. Потому что в Израиле местных уроженцев четверть, а три четверти — приезжие. И просто каждый раз когда выясняется, что человек претендовал на госдолжность и не сдал перед этим другое гражданство, то есть процедура выхода из предыдущего гражданства. Вот я в России не могу быть избран, потому что у меня израильское гражданство. Если я захочу избираться в России, значит я должен буду отдать паспорт Израиля, или если захочу избираться в Израиле должен буду выйти из российского гражданства. Это нормальный закон, действующий в любой стране. Т: у меня еще господину Курьяновичу вопрос. Вы несколько раз говорили про отрезанные уши. Вы знаете вообще цифры отрезанных чеченских ушей российскими солдатами и отрезанных ушей русских чеченцами вообще? Я например слышу про уши первый раз сейчас. Про ситуацию в Кондопоге. Однако поверьте мне, очень много сувениров увезено в Россию обратно срочниками. К: ну что ж. это как раз то, что я говорил. Зло порождает зло. Я бы вообще предложил каждому русскому, если что, не дай бог, случится с его родственниками, есть как на Кавказе кровная месть. Чтобы двоих-троих… подумайте над этим, будьте мужчинами! (аплодисменты) В: короче просто 2-3 кавказцев встретить на улице.? К: нет, родственников тех, кто поднял руку на вашего родственника. эти люди не понимают ничего кроме силы. Только силы, беспощадной, тотальной, когда они лижут сапоги, силятся и лизоблюдничают. И я как депутат, бывая в различных восточных странах в качестве наблюдателя, могу свидетельствовать об этом. Н: я вспомнил живой пример из жизни. Человека, который поступил по этой рекомендации. Убили нескольких из его семьи. Он ногами дошел в Швейцарии до этого дома, нашел этого диспетчера и зарезал его ножом. Его звали Виталий Калоев. У него погибла семья. К: жестоко, но справедливо! Потому что ваш демократический суд… Н: абсолютно справедливо. И я желаю, чтобы Калоев поскорее вышел из швейцарской тюрьмы и я полностью его одобряю и поддерживаю. Но если бы Виталий Калоев подошел бы к швейцарскому посольству в Москве и вырезал бы там несколько людей стоящих в очереди за швейцарской визой или консульской услугой, то я бы считал, что этот подонок позорит Россию. (аплодисменты) Т: можно еще один вопрос, последний? Мне еще интересно по поводу этой системы вендетты. Может быть те люди, которые резали уши в Кондопоге, может у них там отрезали уши под Зама-юртом? (аплодисменты) кто здесь курица, а кто яйцо? К: вы знаете, вы слишком сложно начинаете формулировать вопрос ( смех зала) ну скажите проще. что вы со здоровой головы на больную перекладываете, и ваш вопрос совершено алогичный. В: спасибо. Еще есть вопросы жюри? Нет вопросов…