Дебаты «Молодежь на защите интересов России? Выборы и "цветные" революции» — расшифровка

Политические дебаты — II 28 марта, вторник «Клуб на Брестской» Комиссары НАШИХ VS Молодежного ЯБЛОКА Тема: «Молодежь на защите интересов России? Выборы и "цветные" революции». I Раунд Алексей Навальный, ведущий: Мы решили впервые провести политические дебаты между Яблоком и Наши. Мы решили провести дебаты именно между организациями, а не лидерами. С этой целью мы обратились к обеим сторонам с просьбой выставить своих лучших ораторов для того, чтобы они нам сегодня представили свои организации. Оценить сегодняшнюю дискуссию нам поможет наше авторитетное жюри. Я его сейчас представлю: Максим Кононенко, он же Мистер Паркер, он был участником наших прошлых дебатов, Александр Плющев, журналист Эха Москвы, сегодня присутствует с очаровательной спутницей по имени Варя и явно разбирается в Интернете гораздо лучше, чем все мы. Егор Холмогоров, политический обозреватель радио Маяк, человек, который официально именует себя русским националистом и атомным православным. Максим Александров, журналист газеты Реакция, он в своё время очень оригинальным способом выиграл премию Паркера, очень любит кидаться мороженным в своих врагов. И Ярослав Греков, он же Моська, лидер молодёжного движения Демократические партии, самый, наверное, известный такой Интернет провокатор, знаменит тем, что провёл акции практически против всех политических партий, начиная с Яблока и заканчивая Родиной. Сразу скажу, что сразу некоторых членов жюри хочет побить, наверное, половина зала, но мы вас уверяем, совершенно этого не допустим — будем жить дружно. Наши сегодняшние участники представляют политические организации, поэтому их задача немного-немало — защита интересов России. Как раз, наша сегодняшняя тема звучит именно так: Молодёжь на защите интересов России. Я представляю организации–участники сегодняшних дебатов: пожалуйста, Илья Яшин, Молодёжное Яблоко, Фёдор …., комиссар движения Наши, Александр Шуршев, Молодёжное Яблоко, это питерское Молодёжное Яблоко; Евгений Иванов, комиссар движения Наши; Ирина Воробьёва, Молодёжное Яблоко; Роман Пирма, движение Наши, руководитель аналитического отдела движения Наши. Всем привет Дорогие друзья, для того, чтобы нашу аудиторию ввести просто в курс дела, мы просим вас сейчас очень коротко, буквально, телеграфным способом, раскрыть тему трёх вопросов. Три вопроса сейчас вам зададим. Вы определитесь, кто будет представлять ваши организации, чтобы очень коротко ответить на эти вопросы. Первый вопрос: В чём заключаются сейчас интересы России? Второй вопрос: что именно ваше движение делает для защиты интересов России? Третий вопрос: почему вы считаете, что противоположная сторона наносит вред интересам России? Движение Наши, пожалуйста. Евгений Иванов: Здравствуйте, ещё раз представлюсь: меня зовут Евгений, я представляю движение Наши. Прежде чем начать дебаты, я бы хотел озвучить нашу позицию. Вы знаете, что у нас были сомнения по поводу участия в данном мероприятии. Мы сюда пришли, чтобы специально, чтобы раз и навсегда пояснить свою позицию по этому вопросу, по участию в дебатах с разными организациями, в частности, Молодёжным Яблоком. Это мероприятие в таком формате и с такой организацией мы дебатируем в первый и последний раз. Почему? Потому что мы будем впредь дискутировать только с теми организациями, которые реально, так же, как и движение Наши, определяют политический процесс в России и с теми организациями, за которыми кто-то стоит, которых кто-то поддерживает. Вот, например, когда за Молодёжным Яблоком будет хотя бы десять тысяч сторонников, тогда мы будем с ними дискутировать. У нас разные весовые категории. Спасибо. Теперь по сути вашего вопроса: интересы России заключаются в том, чтобы Россия стала одним из мировых лидеров в 21 веке. Первое — для этого необходимо сохранение национального суверенитета; второе — модернизация и третье — поддержка и развитие гражданского общества как основы демократии, которая также в настоящее время является основой для суверенитета нашей страны. Ведущий: спасибо. Молодёжное Яблоко, в чём заключаются интересы России? Александр Шуршев: меня зовут Александр, я представляю Молодёжное Яблоко. На наш взгляд, национальные интересы России заключаются в том, что бы Россия твёрдо встала на Европейский путь развития, что бы в нашей стране были честные выборы, что бы в нашей стране было независимое правосудие, что бы в нашей стране было гражданское общество, а не то, что, вот, нам предлагают оппоненты Ведущий: Спасибо. Движение Наши, расскажите нам, пожалуйста, что конкретно Вы делаете для защиты интересов России? Так, коллеги, мы определили, что представители организации высказывались по очереди. Тогда, как хотите, но чтобы не один и тот же человек. Представитель движения Наши: Добрый день всем еще раз. Движение Наши делает очень такие интересные и, на самом деле, сложные вещи, как то: построение гражданского общества в России. Для этого мы строим такие центры гражданского общества. Например, такие центры есть в Грозном, Санкт-Петербурге, в Тамбове, ещё в трёх городах, насколько я знаю. Помимо этого, мы боремся с фашизмом в России, так как считаем, что это основная угроза суверенитета Российской Федерации. Ведущий: Спасибо. Яблоко, что конкретно Вы сделали полезного для защиты интересов России? Ирина Воробьева: Привет. Вы меня уже все знаете — представляться не буду. Молодёжное Яблоко занимается, собственно, не хочу плагиатничать, но именно строительством того самого гражданского общества, о котором говорил Саша. Значит, пока у нас нет тех самых прозрачных выборов, независимых судов, нормальных СМИ, независимых, то гражданское общество в нашей стране не будет. И, поэтому, мы выводим людей на улицу, для того, что бы общественность знала, что происходит. Именно мы информируем молодёжь, именно мы не боимся выходить, мы создаем товарищества собственников жилья, мы создаём инициативные группы, которые борются против произвола. Мы не создаём никаких центров на большие деньги. Мы делаем нормальные конкретные дела. Ведущий: Спасибо. Движение Наши, расскажите нам, почему вот эти люди наносят вред интересам России, по вашему мнению. Евгений Иванов: итак, в связи с тем, что я озвучил до этого, хочу пояснить, почему Молодёжное Яблоко в частности наносит вред России и их действия противоречат национальным и государственным интересам нашей страны. Первое, они активно сотрудничают с фашиствующими организациями, второе, их интересы заключаются в том, чтобы вернуть олигархический режим середины 90-х в нашу страну, когда никакой демократии не было. Они говорят о свёртывании демократии по отношению к тому периоду, аргументируя это тем, что тогда была демократия. Это не так. Все вы знаете, что в середине 90-х, когда партия Яблоко активно присутствовала в разных органах власти, в законодательных собраниях регионов, в Государственной Думе, у нас был режим олигархического капитализма, когда все стратегические органы принадлежали отдельным лицам, которым наплевать было на Россию, которые увозили капиталы за рубеж. СМИ тоже принадлежали определённым олигархам и служили их интересам, для того, чтобы, там, выжать побольше собственности, но никак не отстаивали интересы нашей страны. Ведущий: Понятно. Спасибо. Илья, то же самый вопрос: почему они наносят вред интересам России? Илья Яшин: движение Наши — это очень подлый и циничный проект, по отношению к нашему поколению. Потому что, когда вот этих мальчиков и девочек сгоняют, обещая, что они станут новой политической элитой, им нагло врут в глаза. Их собирают для того, что бы в 2008 году согнать как пушечное мясо к Кремлю и не позволить измениться режиму, сохранить статус кво. Это очень подлый и циничный проект. И эти мальчики совершенно не понимают, что когда тысячи из них, свезённые на автобусах одевают портрет с портретами президента, это не только очень стыдно, это очень опасно для станы. Потому что, если вы будете носить на своих грудях портреты чиновника, ни рок звезды, ни футболиста, а чиновника и говорить ему, что он всегда всё делает правильно, рано или поздно этот чиновник поверит вам, и тогда ни вы, ребята, ни мы ни с какой критикой к нему не подойдёте — это очень опасно. Ведущий: так что, пожалуйста,…. то, что находится на ваших грудях. Если хотите — только короткую реплику. Наши: ребята, а что вы конкретно сделали? Вы ничего конкретно не сделали Ведущий: в первом нашем раунде мы попросим участников ответит на мои вопросы и, в том числе, на вопросы, которые пришли из Интернета. Дорогие Наши, вы у нас борцы с Оранжевой заразой, вот, на днях, с этой оранжевой заразой в Белоруссии достаточно успешно поборолись. Коротко: поддерживаете ли вы действия Лукашенко в этой ситуации, и должны ли Российские власти повторить такие же действия в Москве, в случае необходимости? Наши: принципиальный вопрос. К ситуации в Белоруссии мы относимся неоднозначно. Демократии в России, как вы знаете, при Путине становится больше. При нынешнем президенте, однозначно, демократии в России стало больше. Об этом свидетельствуют социологические опросы. Если сравнить социологические опросы… Ведущий: при Лукашенко вы имеете в виду? Молодежное Яблоко: пометьте себе, что об уровне демократии свидетельствуют социологические опросы. Ведущий: хорошо, при такой же ситуации в Москве, при абсолютно такой же ситуации должны ли Российские власти тоже поступить точно так же с демонстрантами? Да или нет? Наши: я думаю, что в России гражданское общество более зрелое. И гражданское общество не затуманено теми идеями, которое несёт Яблоко. Кстати эти идеи. Молодежное Яблоко: но, вы ответьте на вопрос. Надо ОМОН на людей пускать или не надо? Да или нет? Крики из зала. Наши: люди выйдут на защиту России, однозначно. Ведущий: Спасибо. Молодёжное Яблоко, не кажется ли вам, что ваше понимание интересов России не сильно, собственно говоря, волнует Россию. Рейтинги результатов выборов Яблока это показывают. Конечно, можно спорить о том, насколько они справедливые, эти выборы. Но тем не менее, у многих есть ощущение, что вы защищаете Россию от самой России Яблоко: в условиях, когда результаты выборов откровенно фальсифицируются, когда выборы от самого низкого, самого местного, самого маленького уровня до самого высокого, Федерального, покупаются, ни о каких ссылках на результаты выборов и Яблоко — здесь нет взаимосвязи. Ведущий: Спасибо. Так, только короткую реплику. Ирина Воробьева: По поводу Оранжевых революций, слушайте, ребят, а вы не чувствуете себя козлами отпущенья, вы были созданы для того, что бы не пустить «оранжевую чуму» на баррикады. На баррикады никто не пошел, и что дальше? Наши: не пошёл, просто потому что вы поиграли ещё в 2005. Ведущий: Вопросы к друг другу во втором раунде. Ведущий: движение Наши, вы часто говорите, что одна из ваших приоритетных тем — защита интересов русского населения в Прибалтике, тем не менее, в то же время, защита русских в Прибалтике была одной из основных тем НБП, и они, собственно говоря, раскрутились собственно говоря на этой теме. Они занимались, их сажали в тюрьму в Прибалтике за защиту интересов русского населения и т.д. Ответьте, пожалуйста, чётко: поддерживаете ли вы действия НБП по защите русских в Прибалтике? Наши: мы действительно поддерживаем русское, именно русскоязычное население в Прибалтике. Что там происходит не должно происходить, но мы не поддерживаем национал — большевиков, мы считаем их фашиствующей организацией. Крики в зале. Ведущий: Друзья, призываю вас к порядку. Давайте после дебатов покричим. Продолжайте, пожалуйста. Наши: Мы не поддерживаем национал-большевиков. Ведущий: Но, конкретно, их действия по защите. Те действия, которые и вы проводите. Вы проводите такие же пикеты, те же самые пикеты у посольств, например. Вы поддерживаете пикеты, вы готовы вместе с ними прийти на такие пикеты? Наши: мы не выйдем ни на одно мероприятие вместе с НПБ, мы будем действовать самостоятельно, и нам не нужна, в отличие от Молодежного Яблока помощь маргиналов и фашистов из НБП. Ведущий: Спасибо. Молодёжное Яблоко, вы горячо поддержали Оранжевую революцию на Украине, вы были на Майдане. Пора во многом является вашими коллегами. Вы проводите с ними какие-то мероприятия, но тем не менее, ни для кого не является секретом, что США и другие Западные страны, они имели к этому отношение. Считаете ли вы, что действия США и других Западных стран на Украине, в Белоруссии и других странах СНГ идут не на пользу интересов России? Яблоко: да, мы во многом считаем, что действия зарубежных фондов наносят вред национальной демократии в разных странах. Но при этом я хочу отметить, что вот та риторика, которую часто используют наши оппоненты, о том, что демократия вообще не свойственна Российскому менталитету , она ущербна изначально, потому что в феврале 18-го года российский народ сам, без капли крови, заставил уйти многовековой самодержавный режим . вот тогда и произошла первая в России, первая в мире Оранжевая революция. Ведущий: Спасибо. Да, пожалуйста, реплику… Наши: наше движение называется Молодёжное демократическое антифашистское движение Наши. И мы считаем, что демократия — это основа, одна из основ суверенитета. И мы за демократию, мы её строим. Ведущий: вы соответственно главные противники Оранжевой революции, которая строилась по определенному принципу: бесконечные митинги, которые нельзя разогнать — потом власть сдается. Тем не менее, поправьте меня, если неправильно, вы действуете теми же самыми методами: вы сместили какого-то милицейского начальника, бесконечные пикеты возле УВД, вы точно так же боролись с Пермским губернатором и т.д. Т.е. вы теми же самыми методами работаете. Вы выходите на санкционированный или несанкционированный митинг и проводите его пока человек, который вам не нравится, уходит. Нет ли здесь какого-то противоречия? Наши: во-первых, мы далеко не всегда используем те методы, о которых вы говорите, и большинство из наших мероприятий, они санкционированы. Что касается Перми, то это не был бессрочный митинг, этот митинг закончился. Закончился извинением губернатора, и никто там палатки строить не собирался. Что касается истории с ГУВД, то человек избил активиста Наших, собственно говоря, за что и поплатился. Ведущий: Спасибо. Молодежное Яблоко, вы неоднократно говорили о том, что хотите Майдана на московских улицах и на улицах других городов. Ещё раз это задекларируйте: хотите ли вы Оранжевой революции сейчас в России и готовите ли вы такой Майдан в Москве? Пожалуйста, ответьте так, чтобы потом никого не привлекли к ответственности за призывы к сожжению и т.д. Ирина Воробьева: Спасибо за предупреждение. Если власть будет фальсифицировать выборы — да, мы выйдем на улицы. Да, я хочу, чтобы граждане этой страны, этого города были активны и выходили на улицу. Я не хочу, чтобы была кровавая революция, не могу сказать, что призываю к Майдану. Ведущий: Спасибо. Если эти ребята попытаются устроить Майдан, последуете ли вы совету вашего лидера Василия Якименко? Известна его фраза о том, что при возникновении Майдана на улице он просто соберёт людей, которые возьмут кресла со стадиона Лужников пластиковые и этими пластиковыми креслами просто всех разгонит. То есть, ваши действия все-таки, если они попытаются устроить Майдан? Наши: один из первых наших принципов — это ненасилие. И второе то, что , я думаю, что мы займём так называемый Майдан прежде, чем это сделает кто-то другой Ведущий: Кто первый. Хорошо, спасибо. Вопрос из Интернета. Я задам один вопрос: как участники относятся к службе в армии? Как известно, у нас служба в армии — это почётный долг и обязанность, поэтому, мне кажется, это очень эффективно для защиты интересов Росси. Как вы относитесь, и кто из вас служил в армии? Наши: Я готов ответить по этому поводу. Служба в армии действительно необходима, потому что сильная армия является основой суверенитета, это совершенно понятно. Люди, которые сейчас есть в движении, я знаю, по крайней мере, одного человека, который работает непосредственно со мной, и он вызвался идти этой осенью в войска спецназа, я сам имею звание лейтенанта кадровых войск. Ведущий: Спасибо. То же самое, про армию. Илья Яшин: национальные интересы России на сегодняшний день — это сильная, контрактная, профессиональная армия, которая комплектуется по контрактному принципу и никак иначе. Наши: Например, как в США, где 6000 дезертиров, насколько вы знаете, из армии. Илья Яшин: Или как в России — передовым отрезают ноги. Наши: Вы им отрезаете ноги. Ведущий: я повторю вопрос, который задала Марина Литвинович, вопрос к аудитории: кто-нибудь здесь служил в армии? Есть ли здесь представители молодёжного движения, которые служили в армии? Раз, два, три, четыре, пять, шесть. — ну, т.е. мы видим, что политизированная молодежь не стремится защищать интересы России таким образом. Ведущий: Хорошо, спасибо большое. Мы заканчиваем таким образом наш первый раунд и переходим ко второму раунду, когда участники дебатов задают вопросы друг другу. Начинали прошлый раз с вас (к Нашим) — давайте вы первый вопрос (к Яблоку). II Раунд Ирина Воробьева: Ребят, у меня вопрос следующий. Условием дебатов, на которых мы все собрались, было то, что организации выставляют своих лидеров, лучших ораторов. Я не понимаю, почему движение Наши выставляет нам, сотрудников аппарата, пресс-секретарей? Вы что, боитесь выставлять Якименко, федерального политика, который получает огромные деньги? Где Городничий ваш, член общественной палаты? Где все ваши звёзды-то? что, боитесь показать товар лицом? Наши: всё очень просто на самом деле. Я такой же комиссар Наших, как и многие остальные. Роман — это активист движения, как бы то ни было, это так. Что касается, почему те или иные представлены — не представлены, то здесь все претензии ко мне, поскольку я согласился и я же это организовывал движение Наши. Можно сказать, что это моё решение Наши: как одна из старейших демократических партий в России — Яблоко, способна и считает возможным участвовать в мероприятиях и активно сотрудничать с фашистами. Ведущий: Пожалуйста. Вот мы видим, у нас организован flashmob, — не употребляйте слово «фашисты», потому что мы будем бесконечно слушать эти крики. Илья Яшин: Уважаемые друзья, давайте раз и навсегда расставим все точки над i. НПБ сегодня — это партия, которая имеет 40 человек политзаключенных, которые оказались за решетками за лозунг: «уважаем Конституцию и защищаем стариков». Это партия, ребята из этой партии сознательно оказались за решёткой за то, что они выбросили портрет президента из здания Министерства Социального развития. Наши: за это в нашей стране не сажают. Илья Яшин: К нацболам есть только один серьёзный вопрос: это их символика. Но этот вопрос в условиях, когда за лозунг «защищайте Конституцию» ребята сидят за решеткой, имеет право задавать, например, Андрей Сахаров, Людмила Алексеева. А вам, кремлёвским андроидам, в этом праве отказано. Ирина Воробьева: секундочку, можно я добавлю. Наши: когда в начале 20-го века человек со свастикой загонял женщину с ребёнком в газовую камеру, а сейчас такой же человек со свастикой, выходит на улицу, и не важно, что он делает, вы тут им дифирамбы поёте, вместо того, чтобы их остановить. Ирина Воробьева: Добавляю. Итак по поводу символики я хочу сказать, чтобы не было недомолвок: действительно, пока у нацболов подобная символика, мы не хотим с ними ни объединяться, ни сотрудничать. На данный момент Яблоко выполняет вполне себе правозащитную функцию, потому что у них 40 политзаключенных — это смелые ребята, и мы будем их защищать, в отличие от вас. Александр Шуршев: Вопрос движению Наши: вот мне не понятно, откуда у движения наши берутся такие вопросы, когда руководитель петербургских нашистов, и в подтверждение этому есть кадры видео… Наши: я прошу не употреблять слово «нашисты». Мы будем воспринимать это как прямое оскорбление. Александр Шуршев: Так вот, мне не понятно откуда вообще такие вопросы, когда лидер петербургских нашистов открыто. Наши: еще раз вы произносите это слово и подобную риторику и мы прекращаем дебаты… немедленно!. Ведущий: друзья мои, давайте успокоимся. Не будем ставить таких жестких условий. Мы согласились на дебаты — проведем их до конца. Наши: если будет продолжаться та риторика, которая будет прямо оскорблять нас, мы собираемся и уходим. Ведущий: Я понял. Оскорбительную риторику я буду пресекать с обеих сторон. Пожалуйста, вопрос. Александр Шуршев: мне не дали дополнить, я задам вопрос. На самом деле сейчас много пишут о том, что у движения Наши появилось много проблем с администрацией президента. Здесь упоминалось о правозащитных центрах, которые раскиданы по всей стране. Сейчас в работающем состоянии остался только центр в Грозном, много говорилось про антифашистскую программу движения Наши. О ней только говорили, но никто её не увидел. Наши: а вы почитайте. Александр Шуршев: За последние пару недель вы закрыли три своих региональных отделения, отменили стотысячный марш. Мне не понятно, может вы, находясь в таком сложном положении, может, вам нужна помощь какая-то? Наши: что касается сорока политзаключённых НПБ, так называемой, то, здесь всё просто: существует Лимонов, который вместо того, чтобы быть в первых рядах, отправляет молодых людей за решетку, зная, что они там окажутся. Он в этом виноват. Здесь абсолютно не при чём вопли о том, что это смелые люди, нет. Может, они и смелые, но их одурачили. Что касается бреда Ильи Барабанова, я уже говорил, что конфликта с администрацией у нас никакого нет, что проблемы с стотысячным мероприятием у нас случились только из-за обеспечения безопасности и транспортировки движения. Молодёжное Яблоко не может об этом знать, поскольку больше чем на 25 человек, насколько я знаю, без нацболов они акции не организовывали. Что касается закрытия региональных отделений, то этого не произошло, то этого не произошло. Поскольку это наше внутреннее. Какие-то вещи у нас происходят. У нас открываются и закрываются отделения периодически, это наша внутренняя работа, которая, думаю, никого особо касаться не должна, на мой взгляд. Что касается антифашистской программы, то в городах, где существует движение Наши, постоянно проходят уроки дружбы, мы знакомим студентов и школьников с культурами разных народов, ближайших к России и населяющих Россию, приезжающих в Россию учиться и т.д. Что касается всего прочего, то я как пресс-секретарь отвечаю за наш Интернет–сайт, могу сказать, что туда ежедневно приходит от сорока новостей, региональных. Движение живёт каждодневной работой по всем направлениям, которые мы заявляли, я думаю, что претензии по этому поводу необоснованны. Всё только начинается Ведущий: Хорошо. Вопрос! Вопрос Молодежному Яблоку. Наши: как известно, вы следуете той идеологии, которая непопулярна, мягко говоря. У нас есть три самых непопулярных политика, боюсь ошибиться, — это Чубайс, Хакамада и Явлинский. Как вы чувствуете себя в роли политических банкротов? Не пора ли создать что-то новое? Илья Яшин: цитируя одного уважаемого человека, я отвечу вам, друзья, у Единой России и её союзников есть, возможно, больше 50% избирателей, у нас есть 10-15%, но ваши 50% не смогут сделать для нашей страны ничего из наших 15%. Наши: небольшая реплика. вы знаете, я не считаю возможным считать кого-то из граждан своей страны быдлом, каким бы оно ни было, какие бы люди здесь не жили, они такие есть. У нас другого народа нет. Если человек, который здесь сидит, хочет когда-либо заниматься политикой на более серьёзном уровне, если он хочет стать кем-то и управлять нашей страной, он должен понимать, что 15%, 20% — это всё граждане нашей страны, а 50% — тем более. Демократия строится на принципе большинства. Ведущий: Это реплика была. Все, спасибо. Заканчиваем. Наши: Почему в России существует демократия? Потому что, именно, и Единую Россию, и Путина, как бы вы здесь все ни хотели и ни кричали, что бы вы ни говорили, поддерживает большинство. И, пока этот задел есть, у нас есть возможность строить государство. Свободное демократическое государство. Более того, что я хочу вам сказать. Из зала (или Ирина Воробьева): наглая ложь! Наши: это не наглая ложь — это раз. И второе — то, что собака лает, караван идёт. Ничего не поделаешь. Ирина Воробьева: я просто хотела обратить внимание, что никто из нас троих здесь с самого начала не произнёс слово «быдло», в отличие от вас. Ведущий: Так, друзья мои, остановимся. Ира, вопрос движению Наши. Или кто-то из вас, как хотите. Илья Яшин: Уважаемые друзья, послушайте, пожалуйста, внимательно, сейчас буквально пять секунд это займет. Спасибо. Василий Якименко, ровно год назад на совещании с будущими комиссарами движения Наши: «если бы мне нужно было решать вопрос на Майдане, учитывая всеобщее безволье, я бы связался со своими коллегами из фанатского движения Спартака. Он набрали бы 5 000 своих сторонников прямо с этими пластмассовыми стульями, которые бьются на стадионе, и мы погрузили бы из в 5 составов, привезли бы их в Киев, и вот этими стульями они погнали бы тех, кто вышел на Майдан». Буквально через насколько месяцев после этого штурмом бритоголовыми молодчиками был взят бункер НБП. Через месяц эта акция повторилась. 30 августа прошлого года бритоголовые молодчики устроили погром в горкоме КПРФ. Нападения на левых активистов продолжались систематически в течение всего прошлого года. Ребята, до Майдана ещё далеко, вы не рано за стулья-то взялись? Наши: первое, если под бритоголовыми молодчиками вы подразумеваете участников движения Наши, то мы требуем либо немедленно извиниться, либо предоставить немедленно доказательства того, что это было так. Иначе, это просто наглая ложь. Потому что этого никогда не было! Яблоко: это цитата из господина Якименко, это сказал ваш лидер лично. Наши: точная цитата состоит в том, что, если бы пришлось решать вопрос на Майдане…Ещё раз: или здесь, немедленно Илья Яшин представит доказательства того, что члены движения Наши причастны к нападениям и насильственным действиям, тогда мы будем это комментировать, иначе, это всё бред. Ведущий: Илья, у тебя видео-съемка есть с собой? Илья Яшин: Нет. Ведущий: Хорошо. Тогда не развиваем дальше эту тему. Мы завершаем этот раунд вашим ( к Наши) вопросом Яблоку. Наши: Вот мне уже сказали по поводу 15%. Я очень сильно в этом сомневаюсь. Хотелось бы спросить, ребята, а почему вас все-таки никто не поддерживает, вы над этим не задумывались? Из зала: Поддерживаем! Наши: Нет, я понимаю, что, возможно, здесь в зале все Молодежное Яблоко собралось вместе еще с СПС, там Обороной. Я не спорю с этим. Никаких вопросов! Ребят, это ваше дело, какие убеждения там исповедовать. Мне просто интересно. Почему у ребят я ни разу не видел митинга больше, чем на 25 человек? Ирина Воробьева: вы знаете, если бы вот мне. нет, мне, пожалуй, нет. Вот взять такого среднестатистического студента, которому предлагают пейджер, мобильный телефон, походы в бассейн и т.д. — ой, ребят, их так много будет, не поверите! Наши: Я не спрашиваю, о том… я не буду комментировать вашу реплику про мобильные телефоны. Вы жалуетесь на то, что у вас денег нет, у вас их нет, потому что никто давать не хочет, вы ничего предложить не можете, вам даже Березовский не верит. Вы б у него взяли! Никто в вас не верит! Просто потому что вы ничего не можете предложить! Вы –банкроты. Яблоко: надо вместо денег иметь мозги, и вот ими мы богаты. Ведущий: переходим к третьему раунду дебатов, вопросы участникам задаёт наше авторитетное жюри. III Раунд Егор Холмогоров: вопрос Илье Яшину, Молодёжное Яблоко, который привёл замечательный пример аутентичного русского Майдана, а именно февраль 18-года, когда якобы толпы нашего народа сами спонтанно взяли и сбросили многовековое иго самодержавия. Давайте вспомним, как английская разведка убила Распутина, как Английское посольство сколачивало коалицию антимонархических сил, как генералы, командовавшие фронтами во время войны, составили военный заговор, что бы свергнуть императора. Так называемые выступления народы были малой, поверхностной частью всей этой революции. Скажите, вы хотите, что бы в России сейчас было так же? Вы хотите военного заговора? Вы хотите убийств, совершаемых иностранными разведками? Вы ходите деятельности английских посольств? Вы этого хотите? Илья Яшин: значительное число тех так называемых исторических фактов, которые прозвучали, имеют очень слабое отношение к действительности,. Я отвечу, что мы действительно хотим: мы хотим, чтобы в нашей стране граждане контролировали своё государство, а не наоборот. Мы хотим, чтобы государство существовало для граждан. Если для этого придётся выходить на улицу, мы будем это делать, если удастся обойтись без этого, то так тому и быть Наши: знаете, по-настоящему демократический институт — это выборы. И когда воля толпы ставится выше волеизъявления народа, вот тогда происходит антизаконный, антиконституционный переворот Ярослав Греков: У меня вопрос к Нашим. Вопреки ожиданиям я хочу поддержать яблочников. Очень хорошо известно, что движение Наши сделало против фашистов, что Наши сделали для демократии? Наши: несмотря на то, что некоторые товарищи считают, что у нас не функционирует гражданское общество, которое мы строим, мы этот процесс продолжаем, и оно функционирует, у нас есть отчеты об этом, которые мы готовы в любой момент предъявить. Что касается выборов как демократической процедуры, то мы говорили, что у нас есть программа «Гражданский контроль», это наблюдатели на выборах, которые следят за волеизъявлением народа. Если вы вспомните выборы в Мосгордуму, то все «Экзит-пулы» давались по данным тех опросов, которые поводились движением Наши на выходе из избирательных участков. И, в принципе, надо отметить, что больше никому это было не нужно. Ведущий: Спасибо. Ярослав Греков: Вот вы не правильно как-то подвели. Действия против фашизма вы очень сильно пиарите, а действия по защите демократии… Я ничего не услышал. Вопрос Яблоку. Мне не нравится, что вы называете заключённых НБП политзаключёнными. Мне кажется, что это подмена терминов, и я объясню, какая. Мне кажется, дело всё в бюрократии. У нас законы такие, что когда прокуроры и судьи слышат что-то о политике, они стремятся дать больше срок, а на самом деле имеется в виду мелкое хулиганство. Мне кажется, что это неправильно квалифицированное преступление, это не политзаключённый. Ирина Воробьева: в тот момент, когда ребята получают за ненасильственную акцию по 5 лет, а коррумпированный чиновник — условный срок, то каким ещё словом можно назвать нацбола заключённым? Максим Александров: Говорим об интересах России. Вопрос к движению Наши. Каждый конкретный из трёх сидящих здесь людей, если им предложить выбор между одним миллионом долларов, евро условно, на ваш выбор, и абстрактной защитой интересов России в каком-нибудь регионе, что вы выберете? Ответьте каждый из троих. Наши: Я глубоко убежден, что деньги не играют важную роль в жизни человека, по этому для меня возможность участвовать в тех или иных исторических процессах значительно дороже, нежели любое материальное воплощение. Сама постановка вопроса очень странная: а что если бы. А что если под угрозой смерти — вот, что вы выберете? Мечеть или смерть? Я считаю, что подобные вопросы. До прихода в движение Наши, я зарабатывал неплохие деньги, сейчас я не имею столько времени, чтобы посвящать этому внимание, потому что для меня очень важно, что бы приложить собственные усилия, что бы что-то сделать для своей страны, что-то важное, что бы она стала великой Для меня в большей части работа в движении Наши — это общественная деятельность, я зарабатываю, мне достаточно того, что я зарабатываю, мне много не надо. Интересы страны для меня превыше всего. Максим Александров: вопрос к Яблоку. Если в 2012 году проводится референдум, в референдуме, без каких-либо фальсификаций львиная доля населения, условно, 51% голосует за установление монархии, будете ли вы после этого на Майдан водить людей? Илья Яшин: мы, конечно, примем эту позицию, но будем находится в оппозиции к этому решению Максим Александров: вы будете выводить людей на Майдан, если будете уверены, что фальсификации не было? Илья Яшин: Если будем уверены, то, конечно, не будем выводить. Максим Кононенко: у меня первый вопрос к администрации заведения: а можно сюда нам пива принести или официантку позвать?. Первый вопрос к Молодежному Яблоку: в чём состоят ваши уличные выступления, в газетах, на радио, что вы делаете ещё? Александр Шуршев: Кроме уличных выступлений мы наблюдаем за всеми выборами, которые проходят в наших регионах и соседних, выезжаем в соседние регионы, участвуем в этих выборах. Как уже говорила Ира Воробьёва, с самых низов мы создаём товарищества собственников жилья — очень важное направление нашей деятельности. Да, это политическая работа, повседневная политическая работа. Кроме того, у нас есть ряд образовательных проектов, в каждом регионе они свои. Я могу говорить только о питерских проектах, поэтому не думаю, что вам будет интересно. В частности за прошлый год нам удалось реализовать большую кампанию, согласно которой льготным проездным билетом могут пользоваться все студенты, а не только бюджетных отделений, но и коммерческих. Это большое наше достижение. Максим Кононенко: вопрос к движению Наши: у вас есть план действий после 2008 года? Наши: Я думаю, что после 2008 года мы будем продолжать заниматься той деятельностью, которой занимаемся сейчас, то есть это образование, защита нашего суверенитета, участие в различных выборах. У нас очень много работы, на самом деле ещё нам предстоит. Илья Яшин: …Чтобы отправлять людей за решетку нужно иметь харизму. У нас таких людей нет. Егор Холмогоров: Вопрос на самом деле очень простой и все в ту же степь, что и Максим Кононенко. Я прекрасно понимаю, что Наши — это определённый политический проект, что до 2008 года все понятно, после 2008 — нет ясности. У меня вопрос даже не настолько к вам, как к представителям движения, сколько к вам как к людям также, ко всем троим. Вы говорите: «Хочется что-то сделать для Росси». Эта формула достала почти так же, как формула: «Я верю, что на небе что-то есть». Можете ли каждый из вас назвать 3 пункта того, что хотелось бы сделать для России? И самим и всенародно: там в космос полететь, шоссе построить между Камчаткой и Чукоткой — что угодно, три угодно. Ведущий: Отличный вопрос. Три пункта, коротко и конкретно. Евгений Иванов: Что касается меня, вы же меня процитировали, да? Я имел в виду ,что когда я пришёл в движение Наши, у меня было желание работать в патриотической организации. Благодаря тому, что я в Наших, я теперь имею реальную возможность делать для России благо. Возможность способствовать сохранению национального суверенитета, развивать гражданское общество. И в конечном итоге мы готовим национальную элиту, которая не будет стремиться уехать на Запад. Вот, лично я для этого делаю многое: я обучаюсь, получаю образование для того, чтобы стать мне эффективным специалистом. Я — патриот. Соответственно, когда я займу какую-то определённую позицию, я смогу на благо своей страны сделать очень много. Достаточно просто нормально работать. Егор Холмогоров: Какая мечта есть у будущей национальной элиты? Вот у меня, например, есть мечта из двух пунктов. Увидеть при своей жизни десять российских авианосцев и чтобы в Москве было по одной церкви на каждые 10000 населения. У меня есть две конкретные мечты, которые я хочу увидеть. Евгений Иванов: Если вы так ставите вопрос, то это очень просто. Лично у меня есть мечта — это, для каждой молодой семьи — отдельную квартиру. Наши: Я хотел бы, чтобы во всём мире пользовались рублями, что бы в моей семье было как минимум 4 ребёнка и я смог спокойно их воспитывать, что бы у меня была возможность и для этого совершенно не обязательно быть каким-то государственным деятелем. И мечта, которая, наверное, никогда не сбудется, я сам бы хотел, ну, это сумасшествие, побывать на Марсе. Наши: Что бы Россия через 25 лет была № 1 в мире. Ведущий: Переходим к следующему раунду, и сейчас мы можем задать вопросы из зала нашим участникам. Только коротко формулируем свои вопросы. IV Раунд Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Юра, вопрос к обоим. Во-первых, все эти дебаты — это на самом деле фарс… Ведущий: Извините, пожалуйста. Ваши вопросы? Вопрос (Юра): Вопрос будет сразу к обоим. Что вы мне можете как гражданину России предложит конструктивного? Что может Молодёжное Яблоко, которое просто дискредитировало понятие демократы? Что может движение Наши, которое, совершенно очевидно является молодёжным движением, предсказуемым, которое распадётся, как только уйдёт Путин? Как только он уйдет, исчезнут и Наши — это очевидно! Жюри! Холмогоров, Плющев, все эти люди — что вы можете мне предложить, зачем я сюда пришёл?!! Ведущий: Этот вопрос, видимо, ко мне, но я на него отвечать не буду. Хорошо, спасибо. Коротко, что вы можете предложить этому гневному товарищу? Илья Яшин: Во-первых, мы вам предлагаем выпить и успокоиться. Во-вторых, мы хотим предложить вам нормальное государство, которое удобно для жизни, жизни разумных людей. Наши: Молодой человек, как вас зовут? Юра: Юра. Наши: Я думаю, что мы могли бы вам предложить очень простую штуку: вам нужно самому как-то определяться с тем, что вам нужно от жизни, и уже с конкретными предложениями к нам обращаться. Из зала: Мне нужно, чтобы вас не было. Ведущий: Спасибо. Сейчас дебаты закончатся и все разойдутся. Наши: А что можете вы, когда не знаете, что вам нужно?! Какие у вас другие варианты есть?! Ведущий: Так, спасибо. Следующий вопрос. Так, пожалуйста, вы, потом вы, потом вы. Александр: Я хочу задать вопрос к движению Наши Из зала: Это провокация!. Ведущий: Больше половины зала — провокаторы. Про это все знают, все нормально. Александр: Вы говорили, что Путина и Единую Россию поддерживает большинство, но вы так же сказали очень правильную вещь, что единственное мерило — это выборы. Я не считаю, что наши выборы очень честные, но если мы обратимся к результатам, то увидим, что при явке 55% за Единую Россию голосовало 37%, получается 17% от всего населения России, за Путина голосовал 71% из 64% — это 45% от всего населения. Не кажется ли вам, что большинство на выборах достигается за счёт того, что настоящему большинству внушается действиями власти отвращение к политике и вера в то, что ничего нельзя изменить? Наши: Как же американский народ ненавидит свое правительство. Есть пассивный электорат, его не вытащишь. Нельзя объяснить, что это только апатия, ребята. Дмитрий Якубенко: вопрос к Нашим. Во-первых, вы сказали, что вы за демократию, но в то же время не хотите в дальнейшем дискутировать с Яблоком. С кем тогда вы хотите дискутировать? И второй вопрос к Яблоку: если вы будете дискутировать с Нашими, то согласны, что бы ведущий был не Яблочник? Ведущий: Ну, не знаю. Я думаю, меня все-таки сложно упрекнуть, что отдавал предпочтение кому-то. Наши: в самом начале выступления я озвучил это. Мы будем дискутировать с теми политическими силами, которые реально определяют общественный процесс, как это делаю Наши. Ведущий: назовите! Если мы захотим пригласить вас еще. Вот, например, Якименко отказался. Ваша вот эта девушка из Общественной палаты отказалась. Но хотя, конечно, мы предоставили вам возможность выдвинуть любых людей. Кого мы должны позвать, чтобы вы в следующий раз пришли? Скажите это организаторам хотя бы дебатов. Наши: мы готовы дискутировать со взрослой партией КПРФ, со взрослой партией Яблока, с Единой Россией. А вы знаете, Молодежное Яблоко, у меня такое впечатление, что все они здесь и собрались. Илья Яшин: Мы всегда готовы дискутировать с кем бы то ни было, кроме откровенных фашистов, поэтому, устроить хорошую, добрую политическую драку с Нашими мы будем рады всегда. Ведущий: Спасибо! Вопрос! Федор Бирюков: У меня вопрос к Яблоку: вы участвуете нормально в выборах, результаты плачевны, как известно. Почему, будучи демократами, вы отказываете нашему народу в праве, которое он позиционирует, то есть жить без либералов? Ирина Воробьева: Простите, Фёдор, а это вы представитель народа, который хочет жить без либералов. А это вы представитель той самой партии, которая заявила, что если Родину снимут с выборов, то мы устроим Майдан. Вы вышли на площадь, увидели 3 автобуса ОМОНа и просто ушли. Илья Яшин: Давайте просто ответим: да, мы отказываем вам в праве жить без либералов! Все. Вопрос: я делал региональные выборы в Тамбове, и там движение Наши банально купили на административный ресурс. Я работал в областной администрации, позвали движение Наши к себе, поговорили «за жизнь». Они сказали то, что: ребята, мы, конечно, с вами сотрудничаем. И движение Наше на городских выборах работало на Родину. Вы, конечно, извините меня, но это факт. Скажите, что В. Путин делает неправильно с вашей точки зрения? С чем вы не согласны? И Вопрос к Яблоку: кто вас финансирует? Наши: что касается Тамбовских выборов, то я не могу комментировать ситуацию, меня там не было, мы можем это уточнить, если хотите, с этим вопросом разберёмся. Что касается Владимира Владимировича Путина, то, конечно, нам хотелось бы, что бы те вещи, которые он декларирует, все те процессы шли на самом деле быстрее. Для этого мы и существуем, для этого мы и работаем. Наши: Лично я не согласен с президентом в том, что пораженческое настроение среди элиты у нас преодолено. Из зала: Он не согласен с президентом! Как ваша фамилия? Партбилет на стол! Илья Яшин: Будем говорить предельно откровенно: бюджет молодёжного Яблока в Москве составляет примерно три тысячи долларов в месяц. Из этих 3х тысяч 2300 долларов мы отдаём за аренду штаба… Из зала: А на наркотики?. Илья Яшин: Часть денег уходит на Интернет и на какие-то мелкие технические расходы. Чтобы собрать 3000 в месяц, ежемесячно мы встречаемся с порядка 30 -35 людьми, которые занимаются мелким и средним бизнесом. Это очень сложно. Далеко не все из этих 30-ти людей какие-то суммы нам дают. Тут достаточно сложно ожидать, что люди будут с энтузиазмом финансировать оппозиционную организацию. Когда за оппозиционные идеи предприниматели просто оказываются за решеткой Ведущий: спасибо. Секундочку. Короткий вопрос по этой теме. Вопрос: Илья, в РДКБ проблемы с финансированием сейчас, и там, как раз где-то на 3000 долларов нужно лекарств. Вы готовы отказаться от своего штаба на Новом Арбате, чтобы детям запалить за лекарства. Из зала: И признать себя банкротами! Илья Яшин: Мы не готовы признать себя банкротами, но обсудить участие в финансирование этого мероприятия мы готовы. Вопрос: Вопрос к обеим организациям, потому что между вами гораздо больше общего, чем различного. Скажите пожалуйста, вот обе ваши организации так или иначе заточены под 2008 год. Вне зависимости от того, как разрулится ситуация, вы не боитесь к 2008-му году оказаться двадцатипятилетними мальчиками, которые ни хрена не умеют, кроме того, как заниматься молодёжной политикой, которая после 2008 года никому на хрен нужна не будет? Яблоко: Молодёжное Яблоко уж точно не заточено под 2008 год, хотя бы если посмотреть на то, сколько лет мы уже существуем. А мы уже существуем 10 лет. Наши: мы уже ответили про 2008 год. Мы будем продолжать нашу деятельность, она свёртываться не собирается. Доказательство — наши обширные образовательные программы, которые на больше гораздо времени рассчитаны. Михаил Крига: Вопрос к движению Наши: мне очень понравилось, как вы начали дискуссию, за нами вон сколько, а за вами, дескать, кто? Так, наверное, богатая содержанка, имеющая хорошего папика, такого щедрого, учит свою бедную, но честную подружку жить, мол, бери от него всё. Вопрос: если ваши дети спросят, а что кроме пустой демагогии «мы строим гражданское общество», что конкретно вы можете предложить, кроме «мы любим Путина»? Наши: Тема денег, финансирования уже просто замучила. Да, у нас есть хорошее финансирование, да, оно очень большое, и мы лучше вас знаем, сколько у нас денег, у нас чёткая отчётность. Вопрос: можете озвучить эту отчётность? Наши: нет, это закрытая информация. Нашим политикам из Яблока мы хотим сказать, что готовы сотрудничать с организациями, которые правильную политику приводят и деятельность. И мы сейчас составляем список таких организаций. И если вы будете себя хорошо вести, то у вас есть шанс в этот список попасть. Сергей: к движению Наши: представляясь, вы сказали, что хотите, чтобы Россия стала лидером в 21 веке. Что вы по этим понимаете? Наши: мы практически находимся в центре континента, в центре мира, мы привлекательные с точки зрения культуры. У нас запас ресурсов, которого ни у кого в мирре нет. Надо максимально использовать всё то, что у нас есть. Если мы сможем это сделать, мы сможем справиться с инфраструктурой, если мы сможем сделать на самом деле много разных вещей, то мы в любом случае будем лидером. Во всяком случае, стремится к этому стоит, иначе, существовать нет смысла. Критерии: мощная современная экономика, Россия в первой пятёрке государств, принимающих решения по поводу мировой политики, и третье — это высокая степень инноваций и высоких технологий, которые сама Россия производит и благодаря которым она и лидирует. Владимир: Яблоко, ваш взгляд на пути развития России? Т.е. немножко философски, может, не для вас, но. Яблоко: третий раз за сегодняшнее мероприятие повторяю: европейский путь развития. Из зала: то есть прозападный? Яблоко: да Иван, экс-член движения Наши: Первый вопрос к Илье Яшину. У нас тут были такие подсчёты: разные проценты, разные города, сколько людей и когда участвовало и т.д. Вопрос: вам не кажется, что вас поддерживает практически нулевой процент населения России? Вы не думаете, что ваша идеология без перспектив? Второй: движение Наши: вам не кажется, что ваше движение внеидеологично. Вы больше говорите о модернизации страны, но в течение всех наших дебатов, сколько вам ни задавали вопросов, не сказали ни одной конкретной вещи о том, что будет построено, какие будут открыты банки, какие будут созданы аэропорты и т.д. Яблоко: Мы не считаем. Что нас поддерживает 0% населения страны. Наши: Список банков вам предоставим. Вопрос: Ира Воробьёва, скажите, какая у вас есть программа и что вы собираетесь делать в области среднего школьного образования? Ирина Воробьева: Вы знаете, среднюю школу закончила уже явно. Я могу сказать, что в школах главная проблема, что учителя получают такие копейки. Нужно выделять из бюджета деньги, чтобы оплачивать работу учителей. Наши: Мы считаем, что со школьниками надо работать, учителям больше платить. И мы это делаем. У нас проведено 2000 уроков дружбы, то есть, реально, мы преодолеваем ксенофобские настроения. Вот это мы несём. А не несём ваше упадническое настроение и псевдолиберальные лозунги, за которыми ничего не стоит. Ваша свобода — это сдача страны. Мы же хотим, чтобы школьники, выйдя из-за школьной скамьи здоровым, пойдя в ВУЗ, были нацелены не на выезд за границу, не на получение Грин-карты, а на рабату здесь, в России. Илья Яшин: Вот, мы считаем, что нужно перекрыть этот финансовый поток, из которого питаются Наши и направить его в школы в первую очередь. Вопрос от Компартии: в прошлом году мы проходили на горком КПРФ, моих друзей избили, били люди с битами. Вопрос: эти люди имеют отношение к движению Наши или нет? Наши: нет, не имеют Овсянников, движение Да: Наши, если мне не изменяет память, вы называли молодёжное Яблоко в ряду фашистских организаций. Причисляете ли вы к этим людям движение против нелегальной иммиграции и русские общественные движения? Наши: Движение против нелегальной иммиграции изменило свою риторику в последнее время. Тем не менее то, что оно говорило до этого, представители его участвовали у других организациях, конечно же они имеют под собой и фактически означает разжигание национальной и расовой неприязни. Ведущий: С какой из этих организаций вы готовы сейчас участвовать в каком-нибудь мероприятии: Русский общественный союз и движение против нелегальной иммиграции. Наши: ни с теми, ни с другими Крылов: почему движение Наши называет себя общественным движением? Движение Наши существует на госпошлины, его деньги выделяются либо из казны, либо это средства людей, подконтрольных Кремлю. Движение Наши пользуется афишируемой поддержкой администрации. Знает, что бы оно ни сделало, в том числе, силовые действия, они всегда остаются безнаказанным. Движение Наши знает, что оно…При этом движение Яблоко, что бы о нем ни говорили, является общественным при этом. Почему движение Наши называет себя общественным, хотя не представляет никого, кроме воли администрации и прикормленных ею людей? Почему движение Наши дискутирует с Яблоком как власть имеющее, хамски хвалится своими доходим, своими возможностями, своими силовыми ресурсам? Наши: Это не так. Движение Наши не финансируется из бюджета. Второе — мы не занимаемся грязной работой. Что вы называете грязной работой, ведение уроков дружбы, или постройка центров гражданского общества? Ведущий: Как вы имеете право называть себя общественным движением, когда фактически вы представляете власть? Наши: Мы не скрываем, что нас поддерживает президент, и, по-моему, этим можно гордиться. В любом обществе, в любом государстве встреча с президентом является высшей оценкой деятельности человека, патриота. С Яблочниками не хочет президент встречаться, потому что они ничего не делают, а с нами встречается, потому что мы делаем важные для государства и народа дела. И у нас этих конкретных дел очень много. Ведущий: Все. Большое спасибо. На этих словах мы закончим. Давайте поаплодируем нашим участникам. И перейдем к увлекательной процедуре подведения итогов. У нас есть наше прекрасное жж-жюри. Вы знаете, голосование у нас поэтапное: голосование жюри, голосование зала и голосование на сайте, после того, как будет выложена стенограмма. Пожалуйста, жж-жюри, я вас прошу определиться. Напоминаю. Мы ставим оценку не в зависимости от того, какое лицо вы поддерживаете, мы пытаемся ставить оценку за участие в дебатах — кто был правдивей и убедительней. Пожалуйста, уважаемые члены жюри, поднимите руки те, кто считает, что победило Молодёжное Яблоко? Трое. Поднимите руки те, кто считает, что победили Наши. Один. Кто не голосовал? Член жюри: Подождите. А можно голосовать против всех, за ведущего? Ведущий: Конечно, можно! Член жюри: Просто, по-моему, ужасно себя обе стороны проявили. Ведущий: Хорошо, спасибо большое. Значит, жюри присудило победу Молодёжному Яблоку, с чем их и поздравим. Члены жюри, скажите, почему вы отдали предпочтение той или иной стороне? Ярослав Греков: Я, просто, слышал, что строительство Гражданских центров Наших закончилось потому, что закончился конструктор Лего у Наших — просто говорили о новых технологиях, это к слову о технологиях. Ведущий: Егор Холмогоров, вы голосовали за Наших? Егор Холмогоров: Совершенно верно. И по одной прозаической причин: сегодняшние дебаты были устроены исключительно для того, чтобы поиздеваться над этими несчастными, убогими, пришедшими из Кремля на кремлевские деньги. На протяжении всех дебатов я слышал беснующуюся, визжащую и истерящую клоаку, которая выкрикивала любой бред против движения Наши. Ребята, я с вами, с вот этой вот интеллигентской толпой, которая воображает себя выше любого быдла, и которая на самом деле является быдлом в точном значении этого слова, никогда не буду. Не фашистам 13, не фашистам 14. Максим Александров: Простите, мне показалось, что людям, присутствующим здесь особенно нечего сказать. Я не знаю, почему из Наших выдвинули не самых лучших ораторов. Из Яблока пришли самые известные люди. Я бы тоже проголосовал за Яблоко, если бы Илья так громко не орал. У меня уши закладывало, когда он кричал в микрофон. Ведущий: Так, это был Максим Александров. Максим Кононенко, я думаю, Молодежное Яблоко удивлено вашим голосованием. Максим Кононенко: Да уж. Я тоже был удивлен голосованием Кашина на прошлых дебатах. Несмотря на то, все оперировали какими-то совершенно непонятными и абстрактными понятиями, вроде «европейский путь развития», «построение гражданского общества», «борьба с фашизмом» — это все полная ерунда, которая не имеет абсолютно никакого смысла и никакого значения. Я должен отметить, что Яблоко было искренно. А наши, у меня было такое ощущение, что они все время защищаются и боятся сказать то, что на самом деле хотят сказать. Почему вы не говорите: мы не политическая организация, мы — бизнес-школа, предприятие для того, что бы люди обучались управлению и приходили работать чиновниками — это нормальная совершенно цель. Бизнес-школа нужна, комсомол нужен. Почему вы боитесь это признать? И играете в политическую организацию, которой не являетесь. Поэтому я и отдал свой выбор Молодёжному Яблоку, несмотря на то, что воюю с ним и буду бороться, пока его не уничтожу. Ведущий: Александр Плющев голосовал за Молодежное Яблоко — почему? Александр Плющев: Если бы мы не выбирали между Молодежным Яблоком и движением Наши, т.е. если бы состав участников был другой, я бы по-другому проголосовал. Просто, Яблоко не боялось дискуссий, а мы оценивали, как они дебатировали, а не то, как реагировал зал, как тут продемонстрировал один из членов жюри, и не то, для чего были устроены дебаты. Вот Молодежное Яблоко меньше боялось дискуссий, вступало в острые дискуссии и обсуждения. Вот и все. Ведущий: Переходим к голосованию в зале. У кого есть карточки — поднимают карточки, у кого нет карточек — поднимают руки. Поднимают руки и карточки те, кто считает, что победило Молодежное Яблоко. Держим. Сейчас наша девушка все подсчитает. Илья Яшин: А вы говорите, что за нас никто не голосует. Из зала: А почему Наши на автобусе не привезли группу поддержки? Ведущий: Кто считает, что победили Наши. Держим. Победило Молодежное Яблоко.