Эфир "Полный Альбац" от 07 ноября 2010

(музыка заставки) Телекомпания РТВИ и радио Эхо Москвы представляют программу Полный Альбац. Добрый вечер! Двадцать часов и семь минут, в эфире радиостанция Эхо Москвы и телекомпания РТВИ. Я Евгения Альбац, и я начинаю нашу традиционную воскресную программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. На этой неделе было несколько таких событий. В среду бейсбольной битой был избит эколог, защитник Химкинского леса Константин Фетисов. Он в больнице, в коме. В ночь с пятницы на субботу был не менее жестоко избит журналист издательского дома Коммерсант Олег Кашин. Избит показательно. Фаланги по-- ааа, у него отбиты фаланги пальцев, чтобы не мог писать, ноги, чтобы не мог ходить, и нижняя, и верхняя челюсть, чтобы не мог говорить. Били показательно, били журналиста. За последние десять лет в России были, у-- были убиты двадцать один журналист. Сто семьдесят человек подверглись нападению. Это по данным Фонда защиты гласности, который, эго-- постоянно отслеживает ситуацию с журналистами в стране. Только в этом году уже восемь человек убиты и сорок так или иначе покалечены. И другое событие, с моей точки зрения, довольно близко связанное с этой нашей историей, а именно, два марша. Русский марш в Люблино с привычными лозунгами типа "Россия для русских" и Русский марш, организованный прокремлевским движением Наши при поддержке государственного ведомства Росмолодежь. На этом марше враги были названы поименно, неслись плакаты. На плакатах было написано "Позор врагам России". А потом комиссары Наших топтали эти плакаты. На одном из них был портрет председателя Хельсинкской группы, совершенно святого человека, восьмидесятидвухлетней Людмилы Михайловны Алексеевой. Вот об этом мы сегодня и будем говорить. Только я хочу вам показать, вот сейчас камера возьмет крупно эту картинку, чтобы вы, те, кто находитесь далеко от отечества, вот завтра мы в журнале это публикуем. Вот посмотрите, вот эти-- вот этот самый кадр, где один из комиссаров Наших, значит, топчет портрет Людмилы Алексеевой. Ну, мы помним, как это происходило там, в разных других странах, там, например, в тридцать третьем году в Германии, да? Но об этом чуть позже. Сейчас давайте я вам представлю моих гостей. Здесь в студии Эхо Москвы Андрей Борисович Зубов, историк. Здравствуйте, Андрей Борисович Спасибо, что пришли. Борис Ефимович Немцов, политик. Здравствуйте, Борис Ефимович Здравствуйте. Кирилл Владимирович Щитов, депутат Госдумы, член Молодой гвардии. Здравствуйте, Кирилл. И по телефону Алексей Навальный, адвокат и общественный деятель. Алеш, вы нас слышите? Да, добрый вечер. Добрый вечер. Спасибо, Алёш, что вы нашли время участвовать в нашей программе. Первый вопрос я задам Кириллу Щитову. Щитову, извините, пожалуйста, Кириллу Щитову ровно потому, что вы член Молодой гвардии, молодежного крыла партии власти, партии "Единая Россия". На официальном сайте вашей организации был размещен следующий текст. Цитата. "Взять, например, того же Олега Кашина, автора скандального интервью с одним из химкинских погромщиков, более того, с одним из их лидеров, который, как указывается в материале, возглавляет колонну анархистов и активистов Антифа. Кто из нас может представить, что нормальный, добропорядочный человек будет разговаривать с выродками, крушащими все на своем пути?" Все это размещено на официальном сайте вашей организации. Напомню, это молодежное крыло партии власти, партии "Единая Россия", под заголовком "Журналисты предатели должны быть наказаны". Рядом с текстом была фотография журналиста Кашина, у которого на груди значилась печать "Будет наказан". Вот это скриншот с этого сайта, чтобы, не дай бог, не думали, что я что-то придумываю. Наведите, пожалуйста, камеру. А, сейчас с сайта-- вчера с сайта Молодой гвардии это было убрано. Но в интернете, как известно, скрыть ничего нельзя, коли это было. Вот это с сайта Молодой гвардии, молодежного крыла партии власти, партии "Единая Россия". И вот в этой связи, Кирилл, у меня естественный вопрос: это ваши ребята отоварили Кашина Нет, конечно. Нет. А как вы можете объяснить тогда то, что у вас на сайте, кстати, до сих пор висит "Журналисты предатели, должны быть наказаны". Это что такое? Хорошо, я поясню. Во-первых, на сайте висит официальное заявление Молодой гвардии в отношении того трагического события, которое произошло, да, и позиция организации к методам побоев. Да, это первое. Второе, Олег Кашин, он, с одной стороны, там, может быть, и политический, идеологический противник был организации, тем не менее, в две тысячи шестом году он принимал участие в нашем съезде. И как бы здесь вопрос-то наказания не состоит в том, что, там, физически какие-то побои нанести, сломать голень или еще что-то. Есть политическая борьба, может быть, политическая какая-то идеологическая стычка, информационная. И если и делается заявление, кстати, это, эта статья, это не заявление официальное Молодой гвардии как организации, это мнение одного из авторов. Там в

низу есть подпись, что это мнение автора и мнение-- Он член-- этот автор, член? Да, он член организации. Но, тем не менее, да? Речи о том, что наказание будет физическим или должно быть физическим, или каких-то призывов к какой-то физической расправе, их не было Ага.И поэтому, мне кажется, здесь- Кирилл, извините, но вот тут написано будет наказан. Правильно, да. Наказать- До вас это делал, я вам раскрою секрет, вы не новые, не первые. До вас такие же вещи делал, такой был сайт "Русская воля". Да, они, они немножко остроумнее, чем вы делали. Они указывали дату рождения, а потом говорили дата смерти, вот будет приведен приговор, будет приведен в исполнение. Да, Евгения Марковна, хотел подчеркнуть то, что дело русская воля и то, что делает Молодая гвардия, это разные вещи. И я сейчас, я сейчас сообщаю официальную позицию организации как члена организации, как члена Политического совета. Она не плохая, не хорошая. Моя версия и наша позиция, она такая, какая она есть. Наказание, еще раз повторяю, не физическое, а информационное. Мы можем спорить, дискутировать, дебатировать. Журналисты - предатели, это что такое? Это в какой войне, на каких фронтах все происходит? Есть же информационные войны в отношении нашей страны. Есть журналисты, которые занимают пророссийскую позицию, есть те, кто не согласны с тем, как развивается страна. Если не согласны, они предатели, да? Нет, ну что значит предатели, не предатели? У вас так на сайте написано. Журналисты, вот читаю, камера, возьмите крупно, пожалуйста, чтобы не дай бог не думали, что я что-нибудь придумала. Журналисты предатели должны быть наказаны. Я хочу знать, кто эти журналисты предатели и кто будет следующим в вашем списке. Кто будет следующим, я не знаю. Будет зависеть от того, как журналисты будут трактовать развитие России. Но когда некоторые представители журналистского сообщества нашу страну называют, извините за непарламентское выражение, сраная Рашка, ну, вот таких вот журналистов. Я не знаю таких журналистов. К счастью, что вы их не знаете. Такие журналисты есть, такие публикации периодически выходят. Собственно, Молодая гвардия как организация, поддерживающая партию "Единая Россия", а партия, являющаяся проправительственной, соответственно, поддерживающей нынешнее развитие страны, нынешний курс правительства, да, на то она и проправительственная. Собственно, журналистами предателями считает тех, кто выступает против нынешнего пути развития, кто критикует действия власти, призывает к каким-то не всегда законным действиям по изменению. Я правильно Вас поняла, что все, кто критикуют вас или партию вашу власть или вашего национального лидера, да? Что все, кто критикуют они предатели? Не совсем так. У меня не так правильно поняли. Неправильно, да? Нет. А критика она бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Собственно- То есть деструктивная это предатели? Конечно. С предателями как вы поступаете, расскажите. Или как вы намереваетесь поступить? Еще раз повторяю еще раз, уже третий, может быть, четвертый за это-- Вы знаете, очень хочется от вас это услышать. Информационно, информационно. Какая си-- в чем как бы сила журналистики? Сила пера, да? Сила слова. У Молодой гвардии есть свои информационные ресурсы, где силой слова, силой печатного слова можно дать опровержение, поспорить. Вот это и есть борьба. Борьба информационная. Еще раз я просто прошу сейчас за уши не притягивать и не пытаться. Трудно не притягивать, согласитесь. Вам кажется, что трудно не притягивать. А мне кажется, что трудно притягивать. Вы написали, будет наказан. И в пятницу, в ночь с пятницы на субботу- А когда написан вот этот текст, скажите, пожалуйста. Где-то после, после материалов Кашина. То есть летом? Да. Ну, видите, какой большой срок прошел. То есть вы ему дали немножко пожить? Нет, почему мы дали пожить? Я просто к тому, что здесь-- Кирилл, я еще раз вас спрашиваю. Я вас спрашиваю абсолютно серьезно. Да, я вам серьезно отвечаю. На вашем, на сайте официальной организации было написано "будет наказан". В ночь с пятницы на субботу мы увидели, как был наказан Кашин. На вашем сайте по-прежнему висит заголовок "Журналисты предатели". Я хочу понимать, значит ли это, что политика молодежного крыла партии власти заключается в том, что если враг не сдается, его уничтожают? Так как это, как вы знаете, лозунг замечательного товарища Сталина. Правильно ли я понимаю, что партия власти полагает, что вы, молодое крыло, имеете право людей, сограждан называть предателем? Евгения Марковна, вот вы снова давайте, я готов в четвертый, я готов в пятый, я готов десять раз повторить. Наказывать Чтобы услышали люди, которым- Я могу повторить. Я думаю, люди уже услышали, я готов повторить. Наказывать, бороться, информационно - да. Силой слова - да. Силой кулаков, побоев - нет. Вы не полагаете, что люди, которые читают ваш сайт, они могут воспринимать это заявление "журналисты предатели должны быть наказаны", как посыл к действию? Я не считаю. Я считаю, что люди, которые читают наш сайт, вполне адекватны

е, умные люди, которые правильно понимают посыл. И ни о какой физической расправе здесь не идет. Алексей, вы меня слышите? Да, да. Алексей, вот я хотела бы теперь услышать комментарии одного из самых популярных людей в интернете. Я напомню вам, слушателям и особенно зрителям RTVI. Я должна вам сказать, что Алексей Навальный один из самых популярных людей российского интернета, его читает более восемнадцати тысяч человек. Когда в Интернете шел опрос по поводу того, кого бы интернет-сообщество избрало бы мэром Москвы, то сорок процентов набрал именно Алексей Навальный. Он адвокат, он занимается-- его блог называют часто антикоррупционной приемной. Сейчас он находится в Йельском университете, изучает право. И ровно поэтому он у нас не в студии, а по телефону. Алексей, ваш комментарий. Во-первых, какое счастье, что я не в студии. Никто не видит, как я покраснел. Спасибо большое, Женя. Во-вторых, конечно, то, что сказал сейчас Кирилл, это нечто поразительное, то, что они просто в открытую в этом признаются, что все, кто не согласен с неким путем развития России нынешнем, а если им категорически не согласен, да? И можно сказать я в деструктивной форме с ним не согласен. Никакого конструктива я вам предложить не могу, кроме того, что вы должны немедленно уйти. Этими людьми будет-- против них будет развязана информационная кампания.А-а... Я хочу сказать, что это не политическая борьба, это политическая санкция называется. Они устроили такую милую систему, при которой есть несколько... эээ... ???, то есть правительство, партия Единая Россия, которая создает при себе такие прокси организации Молодая гвардия, которая дает политические санкции и выдает радикальные заявления, и непосредственно боевые отряды. Чаще всего это фанатские группировки, которые состоят в организациях типа Наши и так далее. Поэтому вот как раз по этой системе и проходит сигнал бить или преследовать конкретного человека. Например, тот же самый Кашин, я просто хотел бы напомнить, что он достаточно давно жаловался, что он находится в так называемых там стоп-- стоп-списках ФСО. Он не мог никуда вылететь, его постоянно снимали с самолетов. Перед каждой какой-то поездкой, когда он приходил на регистрацию, к нему подходили люди, беседовали с ним и так далее. То есть он достаточно давно уже в организационном виде был внесен в некие списки подозрительных людей, каких-то там врагов России. И поэтому такие вот-- такие статьи, они, конечно, дают совершенно четкий сигнал этим боевикам: "Бейте!" Они дают четкий сигнал милиции: "Это расследовать не нужно". Они дают сигнал всем, что эти люди вне закона. И у нас есть огромное количество людей в России: политических активистов, журналистов и так далее, на котором приклеено такое, такой лейбл "радикал", и они реально находятся вне закона. Посмотрите на тех же самых натболлов, как к ним имеют относиться. А-а... И даже не натболлы, а представители либеральных группировок, групп различных. Они не могут никуда поехать на поезде. Мне неоднократно мой знакомый жалуется: "Я не могу поехать ни на марш несогласных, ни к бабушке в деревню, потому что меня снимают с поезда, я в списке врагов, отвозят сразу в отделение милиции и там можно со мной делать все, что угодно, потому что я экстремист". А на сайте Единой России такие респектабельные ребята, типа Кирилла, они вот ведут информационную борьбу, которая четко говорит им: "Бейте этого человека, и вам ничего за это не будет" Алексей, ну, вот у себя в блоге вы вчера написали развернутый пост, в котором вы, собственно, сказали, что, на самом деле к ответственности за то, что произошло, в том числе и с Кашиным, надо привлекать кремлевских пиар технологов. А... То, собственно, атмосфера, которая создана в стране в последние десять лет, атмосфера постоянного деления на своих и чужих, на врагов наших и не наших, она неизбежно продуцирует насилие, выражением которого стало нападение на Кашина. Я правильно помню? Совершенно верно. И я хочу сказать, что несмотря на то, что оппозицию упрекают в какой-то экстремистской риторике, действительно создана атмосфера-- посмотрите на то, что заявляется официально. Сурков говорит: "Мы власть так просто не отдадим, мы будем драться". Павловский говорит: "Власть даст вам в морду". Это дословная цитата. Потом, соответственно, на каком-то более нижнем уровне Кирилл и его коллеги пишут, что да, действительно, будет наказан, должен получить в морду. Потом ребята, которых они наняли, в буквальном смысле, дают кому-то в морду. Они, действительно, создали целую систему. И градус риторики именно властной по отношению к оппозиции, его агрессивность повышается с каждым днем. Это в буквальном смысле заявления, которые говорят, что мы вас будем бить, мы вас будем убивать, мы вас будем преследовать, вы не получите никакой защиты. Люди, которые сидят на каком-то низовом уровне а-ля милиция, но они же тоже не губернаторы, главы администраций, они естественным образом трактуют эти сигналы. Они естественным образом воспринимают это как руководство к действию. И

вот эти все созданные огромное количество молодежных группировок и спецгрупп при них, это все огромный аппарат именно силового преследования. Алексей, спасибо большое. Борис Немцов, что скажете в связи со всей этой историей? Я бы хотела сейчас вернуться вот к этим русским маршам и точнее даже-- вы знаете, была любопытная вещь, которую заметила Рия Барабанов у нас в журнале. Русский марш, который шел в Люблино, русский марш националистов, они развернули правозащитный слоган "За вашу и нашу свободу". То, с чем, как известно, в шестьдесят восьмом году вышли демонстранты на Красную площадь, протестуя против оккупации советскими войсками Чехословакии. А вот это, это картинка, значит, с этого замечательного русского марша, организованного при поддержке государственного агентства Росмолодежь, то есть на наши деньги налогоплательщиков. Мы еще это дело все себе еще и, оказывается, и оплачиваем. И вот здесь, скажите мне, вот что это происходит? Зачем они это делают? Зачем власти это делают? Ну, во-первых, я считаю, что есть прямая связь между покушением на убийство на Олега Кашина и маршами ненависти, которые прошли четвертого числа, в День народного единства. А... Ну, собственно, атмосфера вот ненависти, атмосфера презрения к человеческому достоинству. Вот эти вот саморазоблачительные речи представителя Молодой гвардии, вот эти вот сообщения в интернете, это все, конечно, кошмар. И за это несет ответственность впрямую власть и впрямую куратор этих так называемых молодежных организаций. На самом деле экстремистской направленности, надо прямо говорить, что эти организации экстремистские, что они уже во многих странах мира восприняты как экстремистские. Многие люди, в частности из организации Наши, уже включены в список экстремистов, не могут въезжать в Евросоюз, например.Вот, у этих всех организаций есть куратор по фамилии Сурков. Владислав Юрьевич? Да. Заместитель руководителя администрации. Он несет полную ответственность за атмосферу ненависти, за вот эти вот статейки, да, что все журналисты, которые не согласны с партией воров и предателей "Единая Россия", оказываются (пауза) предатели, да? Я могу сказать, я категорически не согласен с этой партией и с ее лидером. Я считаю, что ее лидер поверг нашу страну в пучину африканской коррупции. Я считаю, что он обеспечил миллиардное состояние своим дружкам из чекистской хунты. Я считаю, что его близкие друзья олигархи озолотились за счет России. Я считаю, что чем быстрее мы его отправим в отставку вместе с этой подлой партией, тем будет лучше для всей нашей страны. Я абсолютно не согласен с тем, что люди, которые находятся в оппозиции, они враги России. Я как раз считаю, что враги России находятся сейчас в Кремле и в Белом доме. Да, вот, я считаю- Вы меня чего-то начали пугать сразу, Борис. Не бойтесь. Я считаю, я считаю, что есть у этого главного куратора по фамилии Сурков заместитель. Его зовут Василий Якименко. Кстати, по поводу Якименко очень важное замечание. Вот, в свое время Олег Кашин написал сообщение о склонности Якименко к педофилии, а конкретно о том, что Якименко имел интимные отношения с подростком Анастасии Корчевской. Это несовершеннолетняя девочка, которая в своем блоге написала, что у них была интимная связь. Кашин об этом написал. Сейчас как то В блоге? Да. Сейчас, сейчас об этом забылась история, а мне кажется, зря забылась. На самом деле понятно, почему педофилы становятся руководителями комитета по делам молодежи. Вот, но я могу сказать, что вот эти беспрецедент-- Это судебный иск, Борис Юрьевич, я понимаю, что-- Отлично. Мне нравится, я готов. Вот, я считаю, что до тех пор, пока такие негодяи у нас находятся во власти, у нас будут эти марши продолжаться. Теперь по поводу этих маршей. Они перед этим летом провели, как вы знаете, Селигеровский вот этот сбор, да? Там была инсталляция, где в нацистских нарядах были представители оппозиции, общественных организаций и та же самая Людмила Михайловна. И я, кстати, там тоже был в нацистской форме и тоже вместе с Людмилой Михайловной, и сделал здесь, вот на этих плакатах, просто у вас нет этой фотографии в Нью Таймс, но она существует в Интернете, где они топчут и мою фотографию. А, да? Да, да, да. Ага. Да, неважно. То есть я могу сказать, они тогда, тогда, Евгения, я хочу напомнить, они тогда в нацистскую форму одели Николая Сваница, журналиста. Внимание! Вы должны понимать, что это не опечатка. И вот они сейчас тут пытаются нам устроить, что они ни при чем, что они только в словесных дебатах участвуют. Мы их словесные дебаты по всей стране видим. Они нападают на меня везде. Вот эти вот молодогвардейцы. Я на вас нападаю? Везде молодогвардейцы- А где я на вас нападал? Я про вас не сказал. Молодогвардейцы. А кто вы? Вы представитель организации? Но я-то на вас не нападаю. Не надо показывать пальцем, как минимум это невежливо. Это отлично. Сроки человека должны же-- Да, негодяи, негодяев надо знать в лицо. Короче говоря, они везде, по всей стране. Я человек здоровый физически, я могу дать в морду, как вы сами п

онимаете. Они везде пытаются любых несогласных действительно застращать, замордовать, запугать. Это их принцип и их пахан Сурков этим занимается. Поэтому я считаю, что если господин Медведев хочет действительно навести элементарный порядок в стране, хочет, чтобы у нас оппозиция в соответствии с конституцией, с законами действовала, чтобы журналистов не убивали, чтобы их не калечили, должны быть немедленно отправлены в отставку Сурков и Якименко. Немедленно! Этих людей-- они опасны для страны, их надо немедленно отстранять. Дальше, эти организации хунвейбинов, которые у нас действуют, которые нападают на журналистов, на оппозицию, эти организации надо немедленно распускать, они опасны для общества до тех пор, пока эти организации существуют, будет постоянная угроза для журналистов, для правозащитников, для общественных деятелей. Их специально-- и дальше вот этот марш, вот, красочные картинки. Я специально, я физик, как вы помните, вот смотрите, там их было двадцать тысяч. Они сами говорят, что их было двадцать тысяч, да Угу. Вот, они все приехали из других городов. Я не поленился, сосчитал, сколько нам с вами обошлось вот, вот этот самый марш, русский марш, марш ненависти, как вы его правильно назвали, знаете, сколько он стоит? Сколько? Было двадцать тысяч. Значит, чтобы из Пензы, из Вологды, из Владимира привезти ребят, нормальных, кстати, совершенно приличных ребят, которые даже не знаю, зачем они едут, да, нужно заплатить за транспорт, за проживание и дать нормально им питаться, правильно? В среднем такая командировка стоит пять тысяч. Поверьте мне, мы съезды проводим. Да, пять тысяч. Теперь двадцать тысяч на пять умножьте, получится сто миллионов рублей. Вот за марш ненависти мы с вами из бюджета заплатили сто миллионов рублей минимум. Я говорю, минимум сто миллионов Ну, Росмолодежи было при поддержке, наши утверждают, что финансировал не Росмолодежь, не Росмолодежи, а некие частные организации. Не ваш ли друг Прохоров? Нет? Думаю, нет. Ну, понимаете, человек с мировым именем, он все-таки дорожит своей репутацией и негодяев финансировать вряд ли он согласится. На этой замечательной ноте мы сейчас уйдем на рекламу и на новости, а потом вернемся опять в студию. (музыкальная пауза) Полный альтбац. Телекомпания RTVI и радио Эхо Москвы представляют программу "Полный алебард". Добрый вечер еще раз. Двадцать часов и тридцать три минуты. Мы продолжаем здесь, в студии Эха Москвы, нашу программу, посвященную ключевым событиям недели. Сегодня мы говорим о маршах ненависти. Понятно, что мы начали нашу программу с покушения на Константина Фетисова, эколога, который сейчас находится в коме. Его избили бейсбольной битой. Он один из защитников Химкинского леса. И покушение на убийство нашего коллеги Олега Кашина, которое произошло в ночь с пятницы на субботу. И вот теперь-- и все это было в дни, когда в Москве прошли два марша ненависти: один в Люблино--А, где молодые люди, опять же, вскидывали ручки в фашистском приветствии, некоторые из них. И были лозунги России для русских. Ну и, естественно, там про то, как справиться с жидовской властью. Ну, как обычное дело, ничего нового, да? А вот что действительно было новое, так это то, что происходило на набережной Тараса Шевченко в Москве, где прошел Русский марш, организованный при поддержке Федерального агентства Росмолодежи. Это государственная организация, которая существует на деньги налогоплательщиков. Привезли со всей страны двадцать тысяч человек. Вот Борис Немцов подсчитал, что это стоило-- обошлось в сто миллионов рублей минимум. Да. И там, в частности, топтали плакаты с фотографиями известных людей России, в частности, Людмилы Михайловны Алексеевой, которая названа врагом, врагом. Вот делал это-- вот на фотографии, которую мы публикуем в журнале New Times, это делал комиссар наших Дмитрий Чмаров. Да, это не единственная подобного рода фотография. То, что нам удалось найти. Вот сейчас я хочу задать вопрос Алексею Борисовичу, извините, Андрею Борисовичу Зубову, известному нашему историку, профессору МГУ. Андрей Борисович, вот скажите, с какими эпохами в истории нашего Отечества, в какие эпохи в истории нашего Отечества проходили вот такие марши ненависти? Скажите, это вообще характеризует какую эпоху в истории России? Что говорит о нынешнем состоянии умов в нашем с вами Отечестве Это ранний сталинизм. Единственная эпоха это время вот между где-то двадцать седьмым годом, когда началось-- началась борьба Сталина с Троцким и троцкистской оппозицией. И все это закончилось, и марши закончились, собственно говоря, к тричетырем году, такие марши ненависти. Потому что дальше уже даже такая форма псевдо спонтанности оказалась опасной. Но начались собрания на предприятиях с требованиями расстрелов, казней, уничтожения. Вот если враг не сдается, его уничтожают, слова Максима Горького, которые потом много раз повторял Сталин. Так вот, это все продолжалось вот именно в этих форматах, собственно, с самого конца сталинского режима. Время Шахтинского дела. Ну и вплоть до дела евре

йских врачей в пятьдесят втором, пятьдесят третьем году. Ага. То есть это, в общем, почерк именно сталинизма. В ленинское время было много своей гадости, но этого не было. И после смерти Сталина этот тот же-- тут же перестало быть. Даже в период, когда Берия и Маленков управляли страной, первые месяцы пятьдесят третьего года после смерти Сталина, с марта по июль, эм, в общем, уже этого не было. То есть это типичный почерк сталинской эпохи. Аналогичные вещи, собственно говоря, были в нацистской Германии. Не случайно Риббентроп у нас учился. Не случайно. И вообще он когда подписал пакт известный Молотова–Риббентропа, значит, на самом деле Гитлера, Сталина двадцать третьего августа тридцать девятого года, ой, после этого была такая узкая пьянка, в которой участвовал Сталин и Молотов с-- со стороны большевиков, и Риббентроп, и Шелленбург со стороны немцев, то тогда Риббентроп потом уже вспоминал, говорил, что он себя чувствовал там так уютно, как среди старых партийных товарищей. Ага. Так что это, конечно, неслучайно. Подобные вещи активно критиковали Муссолини с момента, когда он еще даже не пришел к власти. Этот поход на Рим и так далее. И в период после того, как он пришел к власти. Интересно, что это знают хуже, что подобные же вещи практиковались в Италии коммунистами после сорок четвертого года, когда сводили счеты с нацистами, их точно, ну, с фашистами, вернее. Их точно так же безсудно избивали, уничтожали, убивали. Погибло, по некоторым подсчетам, около ста тысяч человек, близких к фашистской партии. То есть, на самом деле это почерк двух тоталитарных систем и двух тоталитарных партий. То же самое, конечно, было в Китае и во всем Восточном блоке. Это и Камбоджа, это и Северная Корея. Это все то же самое. А с вашей точки зрения, Андрей Борисович, а вот зачем? Вот что такое в этих маршах, да, что они оказываются так привлекательны для власти в условиях авторитарных тоталитарных режимов? Мы и в Венесуэле такие вещи наблюдаем. Конечно, очень просто. Дело в том, что любое преступление требует того, чтобы были соучастники. Всегда легче, когда не один ты, когда другие с тобой. Важно типичный принцип криминалитета замазать других людей, чтобы люди уже не могли от тебя никогда отстать, не могли восстать против тебя. Ты легко скажешь: вы вместе, вместе со мной убивали, вместе со мной голосовали за расстрел. И в конечном счете, на мой взгляд, это просто такое сатанинское вовлечение в преступление и в грех, которое приводит человека к уничтожению совести и души и всего прочего. Потому что те люди, которые, скажем, голосовали на своих заводах за расстрел каких-нибудь преступников, начиная с Шахтинского дела, эм, эти люди потом уже никогда не могли быть вполне здоровыми. Они понимали, что они убийцы на расстоянии, и это накладывало на них страшный отпечаток. Вот, собственно говоря, ради этого все и делалось. Андрей Борисович, согласитесь, в сталинское время ведь Сталин понимал, что люди, которые насыщаются кровью, да, они становятся опасными. И поэтому он слоями, слой-- каждый раз он слой за слоем снимал, да, отправлял в лагеря, расстреливал, новые приходили убийцы, да. Ну, в частности, например, там, в НКВД все время слоями: Ягода, потом его расстреляли, его людей, Ежов пришел и так далее.И то же самое, собственно, происходило с теми, кто были участниками этих маршей конца двадцатых годов, начала тридцатых годов. Ну да, тоже самое в нацистской Германии, конечно. Потому что, естественно, у людей, которые находились на вершине тоталитарной власти, были опасения, что эти волки, особенно молодые, могут развернуться Конечно, развернуться в их сторону и броситься им на кадык. Но, а, у нас-то, понимаете, вот что мне любопытно. Как бы, Сталин и Гитлер, они понимали, что рано или поздно они их уничтожат. Они их уничтожали. А что наши-то властители будут делать? Вот они развраще-- там, привезли двадцать тысяч человек, которые радостно, значит, скандируют, значит: "Позор, позор!" И вот как мы видим, торча, значит, портреты известных людей. Ну а дальше? Тогда что, надо ожидать, что если это ранний сталинизм, то они перейдут к действиям нашей власти, которые были характерны для тридцатых годов в России, в Советском Союзе, в Германии Если говорить откровенно, мне трудно себе это представить. Власть слаба, и к массовому террору она вряд ли сможет обратиться. И нет как бы основно экономических причин. И нет экономических причин. Нет, кстати говоря, и чисто политического ресурса для этого. И третье, власть слишком зависима от Запада, и капиталы находятся там и так далее. Так что такие вещи просто невозможны. Поэтому, я думаю, они делают вещи, сами не отдавая себе отчет в том, что они делают. Это как, кстати говоря, много из того, что делается сейчас. Они не понимают, что эти ребята могут развернуться и броситься на них? Я думаю, то есть если иначе, то, ну, значит, я дурак, а они умные. Вот. Но мне кажется, что они, вот нынешняя власть действительно допускает эти совершенно недопустимые формы, которые, конечно, в будущем никогда Росс

ия спасибо за это не скажет. И с каждым днем все более ясно, что это, в общем-то, то, что их в ист-- я историк, я представляю, что будущие историки, там через пятьдесят лет, будут говорить об этом, ну, в общем-то, с большой горечью. И кредита этим людям это не принесет. Вот. Но мне кажется, что, как и все сейчас, это, в общем-то, любительщина. А давайте попробуем. А вдруг получится? А вдруг замолчат? А вдруг присмиреют? Действительно, наше общество сейчас ведь намного более-- оно, понимаете, раздавлено тем же коммунизмом, сталинизмом, ленинизмом, этими страшными репрессиями, которые начались с самого семнадцатого года и до сих пор не встало с колен, на самом деле. Все активисты, все активные люди были уничтожены или уехали, или изгнаны, или погибли там в гражданской войне. Люди порядочные в основном. Или были просто сильно придавлены лагерями и потом уже предпочитали молчать. И вот таким обществом легко управлять, и из него легко вить веревки. Но кто-то начинает говорить, новое поколение, молодое поколение, вот, к которому, кстати, Кирилл Владимирович принадлежит, оно уже не испытало этого гнета, и оно становится опасным, потому что нынешняя власть, на самом деле, паразитирует на преступлениях прошлых поколений, на преступлениях сталинизма, на преступлениях, собственно, Хрущева и Брежнева с его психушками Андроповой и так далее. Вот. И оно пользуется безгласностью общества, пользуется его разобщенностью. Сталин в свое время совершенно сознательно разбивал все общинные формы, отсюда коллективизация, чтобы привести к атомарности русское общество, чтобы им легко было управлять. И вот этим он пользуется сейчас. Общество начинает, я думаю, потихонечку, очень медленно консолидироваться. Это естественный процесс в условиях хотя бы ограниченной, но свободы Андрей Борисович, ну, вот можно прочитать на сайте различных наших прокремлевских политологов, что на самом деле они пытаются перехватить русскую национальную идею у радикальных националистов, у скинхедов, у всяких славянских братств и так далее, которые представляют, может быть, угрозу. А, и они хотят, как бы, вот чтобы государственное-- чтобы государство оседлало эту национальную идею, но это был бы такой просвещенный национализм. Что вы ответите на это? Ну, вы знаете, мне кажется, что вообще время вот таких идеологий, во-первых, прошло. И, во-вторых, эпоха идеологий, то есть двадцатый век, доказала, что ничего хорошего эти идеологии не приносят. Все эти идеологии национализма, расизма, корпоративного государства Муссолини, да? Классового государства, да, все это в конечном счете приводит к национальному фиаско. Кстати говоря, и в России было ведь в девяносто первом году национальное фиаско. Это же очевидно совершенно. Аналогично национальное фиаско салазаровского режима, аналогичное фиаско фашистского режима в Италии. Ну, уж про Германию и так всем ясно. Вот. То есть все эти вещи это болезненные вещи. Не случайно сейчас практика коммунизма осуждена в ПАСЕ. Не случайно нацизм осужден всем вообще, и фашизм вообще всем человечеством разумным. Эти вещи крайне опасны для будущего страны. Вот для настоящего русского патриота нет ничего хуже вот этих русских маршей, русской идеи. Возрождение России идет через возрождение человека, его достоинства, его личности, его самостояния, как говорил Пушкин. Вот через это идет возрождение России и, соответственно, русского общества, а не через возбуждение этих болезненных чувств, которые в конечном счете, как нарыв, воспаляются и могут привести или к тяжкой болезни, даже к гибели того, у кого этот нарыв созрел Спасибо вам большое, Андрей Борисович. Теперь у меня вопрос к вам, Кирилл. Угу. Скажите, а вот вы, ммм, я специально посмотрела. Вы на блоге у себя писали, вы поздравляли с Днем единства- -и согласия в своем блоге. Я внимательно посмотрела. Оказывается, значит, ваша организация не только, значит, призывала расправляться с журналистами-предателями, но вы проводили какой-то фестиваль Да. Скажите, вот у вас, когда вы смотрите эти картинки-Скажите, это как вам кажется, это как сочетается с днем единства и согласия, когда топчут портреты? Поясню. Евгения Марковна, я просто мне немножко как-то обидно, наверное, даже не обидно, стыдно немножко перед слушателями. Мы как то с первой минуты эфира вводим их в заблуждение и применяем подмену тезисов. Кстати, в риторике это запрещенный прием. Вот, начиная от притягивания за уши мнения одного из авторов сайта Молодой гвардии. Это официальный сайт? Я еще раз. Официальный сайт? Почему вы это оставили на сайте? Ну, зачем вы меня прерываете? Вы же меня в гости позвали. Давайте договорю, а потом отвечу на ваш вопрос. Это мнение одного из авторов на официальном сайте, но одного из авторов, а не всей организации. Относительно вот русского марша движения Наших. Не имея отношения прямого к этой организации, могу сказать, что на этом марше была презентация различных проектов движения Наших. Мы почему-то выдернули из контекста только фотографию. Кстати, с моральной точки зрения не одобряю эти мет

оды политической борьбы, топтание портретов. Но что там было? Там были проекты патриотические. В колонне шли ветераны в рамках проекта движения Наших Наша история. Там были портреты, вот, предателей, там, врагов, по-разному называли, владельцев магазинов, которые торгуют просроченными продуктами. Они же враги. Содержатели притонов. Это не враги, это преступники. Содержатели притонов - это уголовно наказуемое деяние. Скажите, а вы в курсе? Извините, дайте я задам вам вопрос, Кирилл. Но я же не договорил. Ну, так вы можете ничего. Вы будете говорить, когда я вас, вам разрешу это сделать. Хорошо. Значит, скажите мне, пожалуйста, Кирилл, а вы в курсе, что преступника можно только по суду назвать? Вам знакомо такое понятие, как презумпция невиновности? Согласен. Согласен. Дальше идем. Значит, я просто рассказываю то, что было на акции движения Наших. Я сейчас не даю оценку, хорошо это или плохо А вы там были? Нет, я там не был. Я читал так же, как и вы, новостные материалы все практически об этой акции. Итак, значит, шли, несли портреты, еще раз повторю, там, каких-то нелегальных, точнее, тех, кто продает алкоголь и табачные изделия, и так далее, да? Ну, есть там идеологическое движение, там, политическое какое-то одно есть направление, там, борьба с политически понятного, они так самовыразились. Я еще раз говорю, с моральной точки зрения вот такие формы борьбы, допустим, я неприемлю, там, топтание портретов, нетоптание, но какого-то именно криминала, опять же, преступления в этих действиях я не узрел. Да, мы с моральной точки зрения можно по-разному относиться. Что касается Молодой гвардии, действительно, мы провели фестиваль "Энергия улиц". Мы объединили представителей различных молодежных субкультур, которые есть в современной России, в современном мире. Как раз это наша позиция, этот праздник. Кстати, тоже не согласился бы с Андреем Борисовичем. Опять мы тут немножко искажаем ситуацию. Партия власти, партия Единая Россия не пытается как-то сесть на тему национализма, наоборот. Единая Россия была инициатором праздника День народного единства. Почему? Потому что четыреста лет назад, в шестисот двенадцатом, в тысяча шестисот двенадцатом году как раз народ России, объединившись в ополчении Минина и Пожарского, где там были и русские, и башкиры, и татары, и православные, и буддисты, и иудеи, все вместе, объединившись, победили польско-литовскую интервенцию. Вот идеология этого праздника - объединения народа. Я абсолютно соглашусь, национализм для России он будет ущербен, потому что давайте посмотрим на карту нашей страны. Если взять земли, где живут... Вы хорошо знакомы с картой нашей страны? Вы меня спросили относительно праздника и отношения моей организации к этому празднику. Я объясняю это отношение лично своей организации Вы начинаете нам рассказывать то, что мы здесь люди с высшим образованием, хорошо в курсе. Приятно. Скажите, пожалуйста, вот вы полагаете, что когда по улицам Москвы, столицы нашей родины идут люди, которые называют, которые объявляют других граждан врагами и предателями. Ведь вы не случайно сказали - преступники, да? Вы полагаете, это способствует единству и согласию? Я полагаю, что когда владельцев притонов, когда продавцов- Подождите Они осуждены или нет? Когда владельцев притонов, продавцов алкоголя, табачных продуктов, то есть людей, которые нарушают закон, продажа несовершеннолетним- А вы давно разрешили? Вы, простите, вы право-- относитесь к праву-- вы сотрудник правоохранительных органов? Нет, я не отношусь- А я и не говорю. Я-то и не осуждаю. Я говорю, что было на акции движения Наших. Я вам просто рассказываю объективную действительность Спасибо большое. Это право организации- Алеш, вы здесь еще? Алексей, вы здесь еще с нами или вас уже отключили? Алеша, скажите мне Вот чего совсем от себя делать? Вы сейчас все это слышали. И что будем делать, Алёш Ну, во-первых- Очевидно, что мы с вами там, в общем, в этом же списке. Во-первых, я хотел сказать, Кирилл, не считайте нас всех дурачками. Вы сидите в Мосгордуме, где у вас восемь, у Единой России восемьдесят процентов голосов. У Единой России в Государственной Думе, эээ, две трети, большинство. Завтра, в понедельник, придите и из трех человек примите законы, которые нужны против снона, против алкоголя и против табака. Законы уже приняты. Что маршировать тогда? Это первое. Второе, я хочу сказать, что это даже был не марш ненависти, марш ненависти предполагает какую-то эмоцию. У них, у этих ребят, никакой эмоции нет. Это голый цинизм. Это был марш в защиту бизнеса дачного кооператива Озеро. Это был марш в поддержку братьев Ротенбергов. Это был русский марш в поддержку Тимченко, который сидит, присосался к Роснефти, в поддержку людей, которые присосались к Газпрому, нефтяным компаниям и так далее. То есть, это марш в защиту огромного насоса, который выкачивает деньги у многонационального народа Российской Федерации и прячет их где-то в Бондонии, в Швейцарии и так далее.Что делать с этими людьми? Ну, Жень, здесь мы сделать ничего не можем.

Я имею в виду, мы не можем создать сейчас механизмы, которыми мы можем защитить политических активистов, журналистов и так далее. Сейчас, конечно, перед нами стоит некий новый вызов, потому что власть, соответственно, очевидным образом радикализировала свои действия, пришла на некие совершенно уровни. То есть все-таки избивать несколько дней подряд известных активистов и журналистов - это уже беспрецедентное. На этот счет мы должны, я считаю, что гражданское общество, политические активисты должны кантицилизироваться принципиальным образом. Мы должны прямо поименовать этих людей действительно, я согласен с ментом, врагами России. Единая Россия, партия коррупционеров и жуликов. Они являются врагами России. Это вот эти ребята являются Лжедмитрием и Мариной Мниш. Понимаете, вот против них нужно вести все марши. Спасибо, Алексей.

Я не могу согласиться с вами: ни с вами, ни с Немцовым. Я полагаю, что нельзя граждан, которые-- чья оппозиция нам несимпатична, называть врагами. Нельзя. Потому что это в нашей истории было. Борис Немцов, так что будем делать-то? Объявим их врагами и пойдем с терпкностью-- Я не склонен, кстати, я склонен с вами согласиться, что не надо действовать их подлыми методами. Это неправильно. Пусть их Господь рассудит. Что я считаю, надо делать? Что бы я сделал, да? Ну, в первую очередь я перестал бы финансировать экстремистские организации. Они ведь это все-- Секунду, секунду, подождите Перестань давать деньги эээ-- Вы позвольте, вы мне задали вопрос и не даете ответить. Да. Это удивительно. Вот. Я считаю, что нужно прекратить финансировать экстремистские организации: Молодая гвардия, Наши, Сталь, кто там еще? Россия молодая и прочие, да, хунвейбины наши намороченные. Все живут только за счет либо бюджета, либо черной кассы Кремля. Это мы хорошо знаем. Вот. Они тратят деньги на борьбу с нами. Это все хорошо. Это первое. Второе. Если Медведев хочет провести модернизацию всерьез, то ему от вот этих людей, которые дискредитируют страну, позорят страну, надо избавляться. В первую очередь, это два человека. Их надо уволить немедленно. Суркова, Якименко. Третье. Это произойдет, как вы полагаете? Реально- Я считаю, я считаю, что журналистское сообщество, вы удивитесь. Вот тот редкий случай именно из-за Олега. Если журналистское сообщество будет так же солидаризировано, как оно по отношению к Олегу сейчас объединилось, и если оно донесет свою точку зрения до президента России, то шанс на увольнение этих двух деятелей есть. Он отличен от нуля. Я понимаю, что у Суркова есть имидж великого менеджера, что он управляет Россией и так далее. Но надо понимать, что это черта, за которую нельзя переступать. Дальше. Я не согласен с аналогией со Сталиным. Путин - не Сталин. Путин - это Сталин и Абрамович, причем Абрамовича гораздо больше. И его задача, как правильно сказал Леша Навальный, его задача - это сохранить капиталы свои и своей группировки. Эти люди призваны устрашать оппозицию, журналистов, правозащитников, чтобы они ни в коем случае не смели требовать своих собственных прав, в том числе право избирать, право на свободу прессы, право иметь отличную точку зрения и так далее, и тому подобное. Эти молодые люди ни в чем не виноваты. Я считаю, что большинство из них даже и не знало, куда оно едет и какие плакаты они будут нести. Я совершенно уверен, что с таким же успехом они могли прийти на Триумфальную площадь, если бы туда привезли тридцать первого, могли бы прийти и на вот этот марш в Люблину, куда угодно То есть- Послушайте, подлость этих граждан, Суркова и Якименко, в том, что они растлевают молодежь, они делают ее циничной, продажной, абсолютно безыдейной и абсолютно непатриотичной. Мы отлично знаем, как финансируется Селигер. Мы знаем, сколько десятков миллионов долларов потрачено на то, чтобы им промывали мозги. Они боятся собственного народа. И эти бойцы, так называемые хунвейбины там, я не знаю, Путин югенд или Сурков югенд, я не знаю, как они будут называться. Они нужны ровно для того, чтобы народу не дать возможность защитить себя, свои права и защитить нашу Конституцию. Это совершенно ясно. Поэтому я считаю так: мы должны сейчас вместе, журналисты, правозащитники, оппозиция, объединиться и добиться, чтобы эта раковая опухоль в лице Суркова и Якименко к чертовой матери полетела отсюда. Судить их там, не судить - это другое дело. История рассудит. Я, кстати, абсолютно не кровожадный. Я считаю, что они вносят абсолютно кошмарный климат в то, что сейчас происходит. Кроме того, хочу сказать Сурков входит в комиссию. Вы знаете Макфол, Сурков. Я считаю, что если действительно всерьез уж говорить о наведении порядка, то, по крайней мере, Запад должен себя вести адекватно и не делать вид, что он не знает, что убивают журналистов и их калечат. Я считаю позором для обамовской администрации продолжать работу комиссии Макфол - Сурков. Позором! Макфол должен выйти в одностороннем порядке из этой комиссии, потому что, присутствуя на заседаниях с Сурковым, он тем самым делает его легитимным. А он вне закона,

он нелегитимный К сожалению, мы на этом должны выходить из эфира. Я благодарю всех, кто был с нами. Алеша Навальный, спасибо вам большое, что вы были с нами. Алеша, мы вас всегда ждем. Спасибо всем, кто был в студии Эха Москвы. Всего доброго. Будем здоровы, и я надеюсь, что я с вами увижу через неделю. (музыка)